| Sider:
1
2
3
4 |
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvem/hva er antikrist?
Det finnes mange forslag/forklaringer omkring dette tema.
Noen har Skriften som utgangspunkt med dagens virkelighet
og tilstand i den religiøse verden som oppklarende fakta.
Kan det tenkes at sannheten er enklere enn vi tror?
Synes dette fortjener oppmerksomhet til etterprøvelse:
http://www.presenttruthmag.com/archive/XIV/14-6.htm
mvh Bror
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Bror
Takk for en interessant link (eller er det url det kalles?  )
Artikkelen var både klar, informativ og tankevekkende.
Luther var også klar. Troen satte et skille.
Uten tro intet gudsfolk.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
[Redigert den 20-6-2005 av Lance]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Antikrist
I nevnte artikkel er jeg enig med Luther i hvilken rolle som vil manifiestere Antikrist i egen person. Inkarnert. Jeg tror imidlertid at vi ikke har
sett dette ennå, men at det er på vei til å bli manifistert i nær fremtid.
For å gjøre et skille... Antikristens ånd er en hvilken som helst ånd som setter seg imot Guds Ord. Men, den falske profeten, Antikrist, vil også være
en bestemt person, en religiøs skikkelse, som alle som kjenner Luthers standpunkt vet hvem er.
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, sanninga er enklare enn me trur...
Nøkkelen til å forstå begrepet antichristos, som Johannes nemner tre gonger i første og andre brevet sitt, er å finne i nettopp desse
versa.
Enklare og klårare kan det knapt seiast. (1 Joh 2:18-22; 1 Joh 4:3; 2 Joh 1:7)
Einkvan tolkning må prøvast på, og passa overeins med, desse orda;
| Sitat: | I John 4:3
og hver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud; og dette er Antikristens ånd, som I har hørt kommer, og den er allerede nu i verden.
|
Men no har det jo vore lang kristen tradisjon for, utover det enkle skrivne ordet, å vidare tolke antikrist inn i Openberringa til Johannes.
Ein tek då Johannes sin opprinnelege definisjon til etteretning, men legg så til ein eigen kryssreferanse, nemleg den at eitt eller fleire av
vesena som er beskrive i openberringa er eit slag Antikrist med stor A, ein spesiell og personifisert inkarnasjon av den andsmakt som
Johannesbreva taler om.
Sidan ein allereie har flytta seg utover det som er klårt beskrive i skrifta, er ein ikkje lenger på fjellstø grunn.
Det som då er viktig er at ein ikkje så fortset med å bakover-definere begrepet antikrist på grunnlag av denne referansen som ein sjølv har
tolka inn. 
Dei fleste kan uansett vera einige i at dyret og dragen i Openberringa var i antikrist si and, difor vil eg allikevel og nemna
nøkkelen til å forstå desse, som óg vart gjeven Johannes i Op. 17:9-18:
| Sitat: |
9 Her gjelder det vett som har visdom. De syv hoder er syv fjell, som kvinnen sitter på,
10 og de er syv konger; de fem er falt, den ene er til, den annen er ennu ikke kommet; og når han kommer, skal han bare holde sig en kort tid.
|
Dette biletet er både dragen, dyret, og indirekte kvinna, assosiert med.
Det taler om eit dynasti som har hatt fem herskarar; Ein som regjerte allereie då Johannes fekk desse visjonane; Og til slutt ein som
skal regjera ei kort stund, før enden kjem.
Om ein så hugser på kva tid Johannes levde, ligg løysninga rett fram i dagen for den som vil sjå...
[Redigert den 29-6-2005 av Theotormon]
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er jo oplagt at gøre den store Antikrist til netop sin egen religiøse hovedfjende. For de første kristne så kunne det blive kejseren eller
ypperstepræsten, for reformatorerne paven. Futuristerne begynder at miste troen på at det er paven, og spekulerer så hvem det nu kan være.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Paven kommer til å manifistere Antikrist når tiden er inne. Det burde ligge klart i dagen for den som vil se.
Futurister? Hva er det? Hvem tror vel ikke på fremtiden? Vi venter på Kristi komme. Ingen ting annet.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
De sju rikene
Theotormon,
tror du ikke at de rikene du tok med i dette sitatet frå Åp., 17:
| Sitat: |
9 Her gjelder det vett som har visdom. De syv hoder er syv fjell, som kvinnen sitter på,
10 og de er syv konger; de fem er falt, den ene er til, den annen er ennu ikke kommet; og når han kommer, skal han bare holde sig en kort tid.
|
er disse rikene:
1. Egypt (var falt på Johannes' tid)
2. Assyria (----"----)
3. Babylon (----"----)
4. Media-Persia (----"----)
5. Aleksanders rike (----"----)
6. Romerriket (eksisterte på Johannes' tid)
7. Det byzantiske riket (var ikke kommet på Johannes' tid. Dette var et rike fordi det hadde herskere i form av keisere)
8. Dyret ( jfr. Åp., 17
| Sitat: |
11 Dyret som var og ikke er mer, det er selv den åttende, men er samtidig en av de sju og går sin undergang i møte.
|
Det "var og ikke er mer" pga. at det ligner på løven, bjørnen og leoparden, dvs. Babylon, Media Persia og Aleksanders rike, jfr. Åp., 13,
| Sitat: |
2 Dyret jeg så, lignet en leopard, men hadde føtter som en bjørn og gap som en løve. Draken gav det sin kraft og sin trone og stor makt.
|
Dermed forholder det seg slik:
| Sitat: |
8 Dyret du så, det var (akkurat som at løven, bjørnen og leoparden var; min kommentar) og er ikke mer (på Johannes tid; min kommentar); men det skal
komme opp fra avgrunnen (jfr. Åp. 11,7) og gå sin undergang i møte. Og de som bor på jorden, og som ikke har fått sitt navn skrevet i livets bok fra
verdens grunnvoll ble lagt, de skal undre seg når de ser dyret, det som var og ikke er mer, men som skal komme igjen.
|
)
Taurus
[Redigert den 29-6-2005 av Taurus]
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Taurus,
Når ein gjev nøkkelen til ein løyndom (Op. 17:7), svarer ein ikkje med enda ei gåte...
Eg har difor ingenting å leggje til det som allereie står ("...og de er syv konger; ...").
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Paven kommer til å manifistere Antikrist når tiden er inne. Det burde ligge klart i dagen for den som vil se. |
Så er spørsmålet kor ein leiter, då... For ein slik teori kan ikkje einast med dei versa eg siterte ovanfor.
Eg har sjølv leita, men eg fann ikkje det eg trudde eg leita etter.
Istaden fann eg noko betre:
Livet der ein ikkje treng frykta verken Antikristar eller dyr eller deira merke,
Men kvila i fullbrakt nåde, som ektefødd borgar av den Heilage stad,
Og i den tryggleik å vende blikket mot dei viktige ting,
Eit Liv i lovprisning til Han som regjerer evig,
Og som lys og salt!
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Jeg frykter ikke Antikrist. Men de som ikke gjenkjenner ham når han kommer skulle hatt grunn til det...
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
[Redigert den 29-6-2005 av Taurus]
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Theotormon,
det dreier seg ikke om enkeltkonger, men kongedømmer eller riker, jfr. dette sitatet fra boken "Johannes Åpenbaring" av Lars Eritsland i serien
"Bibelverket", s. 186 (1.avsnitt):
| Sitat: | | For konge og rike blir i Skriften gjerne betraktet som en enhet (Salme 68,17; 76,5; Jer. 51,25; Dan. 2,35). De sju fjell er da sju verdensriker, og på
samme tid er de sju konger, for kongene er som hoder for sine riker identifisert med dem. |
Taurus
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Åpenbaringen
Kvinnen, Skjøgen, er Rom. Kongene er herskere i Rom.
Den kongen som "er nå" er vel Nero. Han regjerte da Johannes skrev...
Antikrist er som Johannes skriver "enhver ånd" som er imot Kristus. Dette hindrer ikke det faktum at det vil være en manifestasjon av antikrist når
trengselen setter inn for de troende i vår tid.
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Altså Lance!!! Det var jo de sidste tider, da Paulus og de 12 skrev 
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Lance,
hvem skulle da de 5 som var falt før Nero og den 7. og 8. som skulle komme seinere være?
Taurus
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Jeg kunne nok gått inn i det mer, men har ikke tid nå, Taurus. Det er vel bare å se hvem som kom etter Nero...
Åpenbaringsboken har signifikans i dag også, Anastasis. Selve Antikrist vil manifisteres i fremtid.
|
|
|
guten
Medlem
Innlegg: 31
Registrert: 9-2-2005
Bosted: nordland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei.. jeg kom over en side som omhandler dyrets merke.
se link: http://www.endtime.net/norsk/666.htm
Hva syns dere om det?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Hvor viktig er det å bruke tid på å gjette seg frem til et svar på dette spørsmålet - og det attpå til på bakgrunn av feil bibelforståelse? Den siden
du, guten, her viser til er en side forfattet av mennesker som står for en vranglærelære bygget på uttalelser fra en falsk profet, nemlig læren om om
hvordan mennesket i dette livet kan bli istand til fullkomment å leve i harmoni med all Guds vilje. Ved dette fornekter de i praksis Kristi
fullbrakte soningsverk. Hvilket bedrag!!!!
Dette bedraget er kun egnet til å lede mennesker bort fra Gud - og i stedet rette fokuset mot sin egen "lovoppfyllelse." De
ser ikke sin egen syndige tilstand, at de selv fremdeles synder hver eneste dag ved sin vantro mot Ordet - de skjønner ikke at de bare er vår tids
"farriseere". Disse mener om seg selv at de nu - riktignok ved Guds kraft - lever i fullkommen lydighet mot all Guds vilje og lov og
DERFOR vil bli frelst. De fornekter at de fremdeles er ufullkomne mennesker - slike som ikke når opp til fullkommen lydighet mot tibudsloven. Disse
menneskene holder en amerikanerinne ved navn Ellen Gold White (levde ca. 1830-1915) som sin profet og har derfor latt seg indoktrinere av hennes
falske syner og vranglære. De setter hennes ord over Bibelens lære om den nye pakt,
Heb 8:7-13 (jfr. Jer 31:31-34).
Denne falske profeten (Ellen Gold White) hevder Gud i et syn viste henne at det budskapet Guds folk fra da av skulle forkynne for verden var at det 4.
bud i den gamle tibudsloven (hviledagsbudet - sabbatsbudet) er det viktigste av alle de ti bud og må holdes for å ikke ta dyrets merke og da gå
fortapt. Om dette virkelig var Bibelens viktigste budskap er det jo merkelig at dette budet er det eneste av de ti bud som ikke blir gjentatt i Det
nye testamentet. Les Hebrerbrevet kapittel 4 for der finner vi den rette forståelse av hva sabbatsbudet var ment å være.
Hverken Jesus eller noen av forfatterne av NT fremholder sabbaten som så viktig å helligholde som det denne internettsiden guten viser til hevder.
Hilsen
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vil si meg enig med Willy i overstående innlegg. Når det er sag finnes det likefult endel interesangt stoff på nettsidene til Abel Struknes. Jeg
er enig i endel av utleggelsen rundt endetiden på siden som linkes. Ned til og med overskriften "Hva er dyrets bilde, merke og tall?" er ihvertfall om
ikke annet intersangt å ta med seg i bakhodet når man leser Åpenbaringsboken selv. Videre advarer også Abel Struknes, slik vi gjør, mot falsk
karismatikk og falske manifestasjoner. Men merk merk, hva Willy sier. Hele deres virksomhet bygger på at de, som har akseptert Ellen G White som
profet og følger henne, er de eneste sanne kristne. De spørrende og undersøkende prinsipp som rettes mot romerkirken og mot ny karismatikk blir
forkastet når de i neste omgang behandler sin egen profet. "Endtime.net" og "Kristen informasjonstjeneste" er vell hva man kan kalle "gammel
Adventistisk proppaganda", og bør leses med samme overvåkenhet og varsomhet som når du eventuelt tar i mot Vaktårnet fra en Jehovas vitner og vil lese
det. Bruk sunn fornuft, og prøv det mot Bibelen. Så vil du se at mye av det de sier ikke stemmer.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
guten
Medlem
Innlegg: 31
Registrert: 9-2-2005
Bosted: nordland
Brukeren er frakoblet
|
|
Yes. Jeg er enig der.
|
|
|
Priskilla
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 20-8-2006
Bosted: Sotra
Brukeren er frakoblet
|
|
hei gana,
kan ikke følge deg her... Les også 1 Kor 10,5 "...og allikevel hadde Gud ikke behag ide fleste av dem.."
"Utenfor Kristus intet Israel", skiver du. Ja, de henger sammen.
Men det står at "vi er utvalgt i Kristus fra før verdens grunnvoll ble lagt", det var også Abraham.
Men Gud utvalgte Abraham også til noe annet. Han valgte ut Abraham til å bli ættefar til Jesus, "i din ætt skal hele jorden bli velsignet". Det
handler om at Jesus kom inn i historien rent fysisk, og var etnisk sett Abrahams etterkommer. Åndelig sett var Jesus lenge før Abraham.
Det står at Gud elsket Jakob, før han hadde gjort hverken godt eller gale.
Gud elsket Israel, selv om hun falt fra troen og vendte seg bort til avskyelige avguder. Han kaller på henne, han velsigner henne, han tukter henne,
han sender henne i landflyktighet, men han svikter ikke sitt løfte til henne og han gir henne ikke opp. Hvorfor? "For mitt Navns skyld gjør jeg det",
sier han i Bibelen.
Priskilla
|
|
|
Priskilla
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 20-8-2006
Bosted: Sotra
Brukeren er frakoblet
|
|
heisann,
tror innlegget mitt er havnet på en feil tråd...
sorry, vet ikke hvordan det skjedde...
Priskilla
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
hei og hå..
i feil tråd..
Israel og Antikrist..
du skal se det er ein sammenheng..
(et dikt av gana)
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvilken tråd skulle det være i ? (Holder å få tittel,) Så skal jeg prøve å få rettet opp
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Allan
Medlem
Innlegg: 60
Registrert: 15-8-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av geirern
1) Antikrist (entall) er en ånd, ikke en person.
2) Antikristens ånd gjør at det står fram antikrister.
3) Det var mange antikrister på johannes tid (da han skrev om det) så vi har inget bibelsk grunnlag for å vente EN ny.
4) Antikristens ånd er en villfarelsesånd. En ånd som står bak forførelses ang. læren om KRistus.
5) Antikristene (flertall) er de som forkynner denne læren.
6) Disse lærerne kaller seg kristne, men fordi de har denne læren kan de ikke med rette kalles kristne. De forkynner en falsk kristendom.
7) Det er inget grunnlag for å påstå at antikrist er den samme som dyret i åpenbaringen. Definisjonen av dyret og antikrist er ikke sammenfallende på
noen områder.
8) Det finnes lite grunnlag for å påstå at antikrist er den samme som "den lovløse" i 2. tim 2
9) Det er inget grunnlag i det hele tatt for å påstå at antikrist er en kommende verdensleder som skal framstå som en messiasskikkkelse og bringe
(falsk) fred til verden. Det finnes heller ikke noe bibelesk grunnlag for å påstå at han skal inngå pakt med israel i 7 år og bryte den etter 3.5 osv
og alle de andre detaljene som finnes i de moderne pinseteologiske læren om antikrist (som hos tim lahey, left behind serien, hal lindsey o.l.)
10) Antirkstens lære innebærer at Jesus ikke er Gud (dvs. ikke den samme som Gud) og at hans 1. komme og oppstandelse ikke er skjedd i kjød
(legemlig). Denne åndeliggjørelsen" av evangeliet gjør at man frarøver evangeliet sin frelsende kraft ved tro, derfor er den en alvorlig vranglære.
|
Hei, hvem antikrist er, er et viktig tema. Jeg har langt fra utstudert dette emnet, men ønsker likevel å kommentere dine 10 punkter:
1) I tekstene om antikristen i entall snakkes det både om antikristen og antikristens ånd (på samme måte som det snakkes om sannhet og sannhetens
ånd). Det får meg til å tro at antikrist er noe mer enn en ånd.
2) Grunnen til at antikrist og antikrister oppstår er at de ikke er av Gud. De fornekter ham, og blir en personligjørelse av tittelen Johannes gir
dem. Ingen er slik imot Kristus som dem som engang trodde på ham og siden vender seg vekk.
3) Jeg synes Johannes sier ganske tydelig at den virkelige store Antikristen vil komme i fremtiden: "antichrist shall come" (1Joh 2,18 KJV), samtidig
som han sier at det allerede nå er mange antikrister.
4) Delvis enig. Antikrist er mer enn en ånd, som nevnt under pkt 1. Jeg er enig i at antikrist vil spre vilfarelse som berører læren om Jesus.
5) Enig
6) Enig
7) Antikrist kan bety to forskjellige ting: "Imot Kristus", eller "istedenfor Kristus". Dyret i Åpenbaringen, som jeg tror er det samme som vi ser i
Daniel 7, passer meget godt til betegnelsen antikrist etter det jeg forstår.
-begge forkynner villfarelse
-de ligger begge i fremtiden i forhold til Johannes ståsted i tiden.
-de angriper begge to Jesu autoritet og funksjon.
-begge to har en sterk religiøs fremtoning.
8) Du mener kanskje 2 Tess 2? Her ser jeg imotsetning til deg en sterk parallell mellom den lovløse og antikrist. Jeg mener forøvrig at dette er det
samme fenomenet som dyret i Åp og Daniel 7.
-begge befinner seg i fremtiden
-begge opphøyer seg mot Gud og Jesus
-begge forkynner vranglære
-begge er virksom allerede på Johannes tid, men ikke til fulle. (2 Tess 2,8 1Joh 2,18)
9) Enig
10) Delvis enig: Antikrists lære inbefatter blant annet:
-Jesus er ikke Kristus, eller Messias (samme betydning), i person eller funksjon
-Fornektelse av Faderen og Sønnen, igjen enten i person eller funksjon.
-fornektelse av at Jesus er kommet i kjød (dette er EN antikrist (KJV), ikke nødvendigvis læren til Antikristen i fremtiden).
Min oppfattelse er at Antikrist, Det første Dyret i Åp, Dyret i Dan 7 og Den lovløse i 2 Tess 2 er ett og det samme fenomen.
|
|
|
Priskilla
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 20-8-2006
Bosted: Sotra
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei,
Det var visst i rett sted likevel... ser ut til at det var meg som mista tråden en liten stund...
Har litt problem med å finne tilbake til innleggene jeg selv har skrevet... det er så mange tråder med nesten samme tema. Er litt distrè... (min "CPU"
trenger litt mer "RAM"... kanskje det kan fixes med en chip på pannen? he, he..)
Er det noen tast jeg kan trykke på så jeg får opp en oversikt over de trådene jeg selv har innlegg i?
Priskilla
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Priskilla:
Trykk på nederste linje i innlegget ditt, der det står profil. Inne på profilen står det "Søk etter alle innlegg av denne brukeren", på nest nederste
linje. Trykk på ordet "Søk", og du får opp alle dine innlegg.
|
|
|
Priskilla
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 20-8-2006
Bosted: Sotra
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk Soteria. Jeg fant det.
Priskilla
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
