| Sider:
1
..
6
7
8
9
10
..
24 |
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
wbrochs, disse menneskene tilber ikke en fremtidig helgen (Johannes Paul II),
De ber for ham (Johannes Paul II) til Gud, alle kristne ber for hverandre.
At du ønsker å oppfatte dette motsatt, er en annen sak.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Jo, jo, du må jo saktens prøve deg, men forklaringa er ikke god nok for meg.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Alle Islams tilhengere har hørt om Jesus Kristus, som de ikke tror på!
.............
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Innen kristendommen er ikke "å ha hørt navnet" ensbetydende med at man har hørt evangeliet, fordi navn har har en ganske
annen betydning på hebraisk og gresk enn på for eksempel engelsk og norsk.
Hebr. shem, gr. ónoma. Navnet hadde langt større betydning i Oldtiden enn det har i dag. Den gangen ble navnet gitt for at det skulle karakterisere
den som bar det.
Så selv om de har hørt navnet Jesus og forbinder det med en profet, så er det en amputert og svært så angelfull forståelse som ikke innebærer at Jeus
er Guds offerlam, vår Frelser og vår Gud.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs] |
De vet alle som en at Jesus Kristus er vår Herre og vår Gud.
Det står skrevet i Koranen og på moskenes vegger at Han ikke er det, wbrochs
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Soltitbedelse og kristendomsforfølgelse - Den Katolske Kirkes historie
Den katolske kirke er, og har alltid vært, en av kristendommens største fiender. .....
|
Den katolske kirke er, og har alltid vært, en av kristendommens største venn. 
Disse Copy/Paste artiklene dine blir for useriøst, wbrochs
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Hvorfor da reformasjonen? Og hvorfor er ikke Den Katolske Kirke og de protestantiske forenet i en og samme kirke, IHS, hvis Den Katolske er
kristendommens største venn? Det må være noe som ikke stemmer her da? Kanskje at den protestantiske kirke ikke oppfatter Den Katolske Kirke som sin
største venn? Hva tror du om det? Bygger det bare på misforståelser?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De vet alle som en at Jesus Kristus er vår Herre og vår Gud.
Det står skrevet i Koranen og på moskenes vegger at Han ikke er det, wbrochs |
Nettopp! Og det var mitt poeng, at de ikke har hørt om Bibelens Jesus Kristus.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De vet alle som en at Jesus Kristus er vår Herre og vår Gud.
Det står skrevet i Koranen og på moskenes vegger at Han ikke er det, wbrochs |
Nettopp! Og det var mitt poeng, at de ikke har hørt om Bibelens Jesus Kristus. |
Det blir jo det samme som når du skriver at Kirken i Rom ikke er kristen, selv om du har hørt at den er det.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Det blir jo det samme som når du skriver at Kirken i Rom ikke er kristen, selv om du har hørt at den er det. |
Nå har ikke jeg sagt at Kirken i Rom ikke er kristen. Uttrykket kristen brukes om alle som tror på Jesus Kristus som vår Frelser og vår Gud. Det gjør
Den katolske Kirke så langt jeg vet, selv om de har utvidet sitt trosgrunnlag med ikke-kristne elementer.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
wbrochs, disse menneskene tilber ikke en fremtidig helgen (Johannes Paul II), De ber for ham (Johannes Paul II) til Gud, alle kristne ber for
hverandre. At du ønsker å oppfatte dette motsatt, er en annen sak.
|
Jo, jo, du må jo saktens prøve deg, men forklaringa er ikke god nok for meg. |
Det er fordi du ikke ber for de Hellige som er Jesu Kristi brødre og søstre.
De ber alikevel for deg, uten at du vet det. 
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De vet alle som en at Jesus Kristus er vår Herre og vår Gud.
Det står skrevet i Koranen og på moskenes vegger at Han ikke er det, wbrochs |
Nettopp! Og det var mitt poeng, at de ikke har hørt om Bibelens Jesus Kristus. |
Dette med navn er interessant og viktig. Selve navnet Jesus
Kristus ble skygget over som resultat av det konsilene i de
første tre hundre årene etter Kristus vedtok.
Navnet Jesus Kristus (som er det eneste navnet det er frelse
i) ble erstattet med titlene Faderen, Sønnen og den Hellige
Ånd, som slett ikke er navn, men titler som henviser til et
navn, nemlig Jesus Kristus.
Da Jesus Kristus (Matt 28:19) befalte disiplene å døpe i
Faderens, Sønnens og den Hellige Ånds navn, var ikke det en
befaling om å gjenta disse titlene i dåpen, men å døpe i
navnet som titlene henviste til.
Bevis for dette er enkelt å finne. Både Peters oppfordring på
Pinsefestens dag og tilfeller av dåp deretter i NT fant sted
i Jesu Kristi navn. Ingen steder ble noen døpt i titlene.
[Redigert den 11-9-2008 av Lance]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Både på hebraisk og gresk er ordet for navn et ord som dekker alt hva som kan forbindes med den som benevnes, en beskrivelse av vedkommendes karakter,
personlighet, egenskap, oppdrag og hensikt, m.m. Så når vi i Åp 19:13 leser om Jesus at "hans navn er Guds ord", så betyr det ordrett hva det står, at
Jesus ER alt Guds Ord levendegjort. Det var dette Ordet som var Gud og ble åpenbart i kjøtt og blod.
Eksempler på Guds navn som beskriver Guds vesens egenskap:
2M 34:5-7
5 Og Herren steg ned i skyen og stilte seg der hos ham og ropte ut Herrens navn.
6 Herren gikk forbi hans ansikt og ropte: Herren Herren er en barmhjertig og nådig Gud, langmodig og rik på nåde og sannhet.
7 Han lar miskunn vare i tusen ledd. Han forlater misgjerning og overtredelser og synd. Men han lar ikke den skyldige være ustraffet. Han
hjemsøker fedres misgjerning på barn og på barnebarn, på dem i tredje og på dem i fjerde ledd.
Jes 9:6 "For et barn er oss født, en sønn er oss gitt. Herredømmet er på hans skulder, og hans navn skal kalles Under, Rådgiver, Veldig Gud, Evig
Far, Fredsfyrste."
Alle disse navnene rommes i navnet Jesus som betyr Herren er frelse.
[Redigert den 11-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Apostelen Peters grav i Rom
Apostelen Andreas grav i Patras
Apostelen Paulus grav i Rom
Apostelen Filips grav i Hierapolis
Apostelen Johannes grav i Efesus
[Redigert den 18-9-2008 av IHS]
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
For All Videos and Audios Click Here!!
Det legges stadig til nye programmer og artikler til ettertanke på denne siden:
http://www.bereanbeacon.org/
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Apostelen Peters grav i Rom
Apostelen Andreas grav i Patras
Apostelen Paulus grav i Rom
Apostelen Filips grav i Hierapolis
Apostelen Johannes grav i Efesus
[Redigert den 18-9-2008 av IHS] |
Matteus 23:29-31:
"29 Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere bygger gravsteder for profetene og utsmykker gravminner for de rettferdige, og sier: 30
'Hadde vi levd i våre fedres dager, ville vi ikke ha vært medskyldige i profetenes blod.' 31 Slik er dere selv vitner om at dere er barn av dem som
slo i hjel profetene."
Hehehe... 
[Redigert den 19-9-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
wbrochs, disse menneskene tilber ikke en fremtidig helgen (Johannes Paul II), De ber for ham (Johannes Paul II) til Gud, alle kristne ber for
hverandre. At du ønsker å oppfatte dette motsatt, er en annen sak.
|
Nå har ikke jeg noe sted kritisert at man ber for mennesker som ennå lever. Det jeg kritiserer er at katolikker ber til avdøde mennesker som er
helgener. |
|
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Bakgrunnen for denne praksisen er læren om de helliges samfunn. På tross av barrierer som
for eksempel døden så kan de troende ha samfunn med hverandre.
Den Romersk Katolske Kirke har delt de troende inn i tre kategorier:
1. The Church Militant (Ecclesia Militans), som består av kristne som lever
2. The Church Triumphant (Ecclesia Triumphans), som består av de som er i Himmelen
3. The Church Suffering (Ecclesia Penitens) eller Church Expectant (Ecclesia Expectans), bestående av de som er i skjærsilden.
Fra et protestantisk kristent ståsted blir et slikt konsept ofte sett på som noe som grenser til spiritisme. Men i lys
av denne læren er det lettere å forstå hvorfor katolikker kommuniserer med avdøde helgener i form av bønn om forbønn.
P.S. Allehelgens dag (1. november) er minnesdagen for kategori 2, og Alle sjelers dag (2.november) er minnesdag for kategori 3.
[Redigert den 19-9-2008 av Lance]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Bakgrunnen for denne praksisen er læren om de helliges samfunn. På tross av barrierer som
for eksempel døden så kan de troende ha samfunn med hverandre.
Den Romersk Katolske Kirke har delt de troende inn i tre kategorier:
1. The Church Militant (Ecclesia Militans), som består av kristne som lever
2. The Church Triumphant (Ecclesia Triumphans), som består av de som er i Himmelen
3. The Church Suffering (Ecclesia Penitens) eller Church Expectant (Ecclesia Expectans), bestående av de som er i skjærsilden.
Fra et protestantisk kristent ståsted blir et slikt konsept ofte sett på som noe som grenser til spiritisme. Men i lys
av denne læren er det lettere å forstå hvorfor katolikker kommuniserer med avdøde helgener i form av bønn om forbønn.
P.S. Allehelgens dag (1. november) er minnesdagen for kategori 2, og Alle sjelers dag (2.november) er minnesdag for kategori 3.
[Redigert den 19-9-2008 av Lance] |
Takk, Lance. Dette visste jeg ikke men det var interessant bli opplyst om det.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Apostelen Peters grav i Rom
Apostelen Andreas grav i Patras
Apostelen Paulus grav i Rom
Apostelen Filips grav i Hierapolis
Apostelen Johannes grav i Efesus
[Redigert den 18-9-2008 av IHS] |
Matteus 23:29-31:
"29 Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere bygger gravsteder for profetene og utsmykker gravminner for de rettferdige, og sier: 30
'Hadde vi levd i våre fedres dager, ville vi ikke ha vært medskyldige i profetenes blod.' 31 Slik er dere selv vitner om at dere er barn av dem som
slo i hjel profetene."
Hehehe...
|
De som bygget apostlenes gravsteder sier ikke at de er uten skyld !
Tvertimot vedkjenner de seg sin skyld og tilgis derfor av Gud.
[Redigert den 19-9-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Bakgrunnen for denne praksisen er læren om de helliges samfunn. På tross av barrierer som
for eksempel døden så kan de troende ha samfunn med hverandre.
Den Romersk Katolske Kirke har delt de troende inn i tre kategorier:
1. The Church Militant (Ecclesia Militans), som består av kristne som lever
2. The Church Triumphant (Ecclesia Triumphans), som består av de som er i Himmelen
3. The Church Suffering (Ecclesia Penitens) eller Church Expectant (Ecclesia Expectans), bestående av de som er i skjærsilden.
Fra et protestantisk kristent ståsted blir et slikt konsept ofte sett på som noe som grenser til spiritisme. Men i lys
av denne læren er det lettere å forstå hvorfor katolikker kommuniserer med avdøde helgener i form av bønn om forbønn.
P.S. Allehelgens dag (1. november) er minnesdagen for kategori 2, og Alle sjelers dag (2.november) er minnesdag for kategori 3.
[Redigert den 19-9-2008 av Lance] |
From Wikipedia, the free encyclopedia: Church militant and church triumphant
"These terms are often used in the context of the doctrine of the Communion of Saints; although Christians may be physically separated from each other
by the barrier of death, they nonetheless remain united to each other in one Church, and support each other in prayer."
De ber for hverandre til Gud, ikke til hverandre !
De Hellige kan ikke besvare bønner, bare Gud !
Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, også for meg.
[Redigert den 19-9-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe IHS, det var bare en spøk. 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De ber for hverandre til Gud, ikke til hverandre !
De Hellige kan ikke besvare bønner, bare Gud ! |
Jeg er klar over denne definisjonen av å be en helgen
om å gå i forbønn for en. Det er likevel en kommunikasjon
her.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De ber for hverandre til Gud, ikke til hverandre !
De Hellige kan ikke besvare bønner, bare Gud ! |
Jeg er klar over denne definisjonen av å be en helgen
om å gå i forbønn for en. Det er likevel en kommunikasjon
her. |
Ja, alle kommuniserer med Gud når de ber for hverandre til Gud.
Dette med at det kommuniseres med de andre hellige i himmelen er bare tull,
de kan som sagt ikke besvare bønner, det er det bare Gud som kan.
Paulus sa Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, også for meg.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er fint at du forsøker å rydde litt opp i de misforståelser som vi ikke-katolske kristne må ha når det gjelder synet på helgener etc. Men for å
forsøke å trekke ut det jeg har forstått... Så sier du altså at vi er kalt til å be for hverandre, og det er riktig. Men er det i det hele tatt noe
poeng i å be for de som har dødd? De har jo allerede nådd fram i den forstand at de hviler fram til Jesus skal vekke dem opp til dommens dag der de
troende riktignok ikke skal oppstå til dom men til evig liv. Og som en konsekvens, hvordan kan de døde hellige be for oss i dag? De er jo døde (selv
om de døde helliget i troen på Kristus)... 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Det er fint at du forsøker å rydde litt opp i de misforståelser som vi ikke-katolske kristne må ha når det gjelder synet på helgener etc. Men for å
forsøke å trekke ut det jeg har forstått... Så sier du altså at vi er kalt til å be for hverandre, og det er riktig. Men er det i det hele tatt noe
poeng i å be for de som har dødd? De har jo allerede nådd fram i den forstand at de hviler fram til Jesus skal vekke dem opp til dommens dag der de
troende riktignok ikke skal oppstå til dom men til evig liv. Og som en konsekvens, hvordan kan de døde hellige be for oss i dag? De er jo døde (selv
om de døde helliget i troen på Kristus)... |
Hvem er disse drepte, som roper med høy røst, mhusoy ?
De ropte med høy røst: «Herre, du hellige og troverdige, hvor lenge vil du vente før du holder dom og lar straffen for vårt blod komme over dem som
bor på jorden?» Da fikk hver av dem en hvit kappe, og det ble sagt dem at de skulle holde seg i ro ennå en liten stund, til tallet på de medtjenere og
søsken som skulle bli drept som dem, var fullt.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Dette med at det kommuniseres med de andre hellige i
himmelen er bare tull, de kan som sagt ikke besvare
bønner, det er det bare Gud som kan. |
Enveiskommunikasjon er også kommunikasjon. Den
Katolske Kirke i Norge bekrefter det jeg har skrevet på
sine hjemmesider (katolsk.no):
| Sitat: |
"Kristne retter bønner til dem [helgenene] for at de skal
be for oss til Gud og Kristus."
|
Katolikker henvender seg altså til helgenene i bønn og
ber dem om å gå i forbønn for seg. Dette er kommunikasjon
med avdøde mennesker.
Det bekrefter også katolsk.no som på sin side mener at
dette er legitimt:
| Sitat: |
Forbyr ikke Bibelen kontakt med de døde? Nei. Det
Bibelen forbyr, er spådomskunst ved hjelp av de avdøde.
|
[Redigert den 23-9-2008 av Lance]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette at alle døde er borte, er en gammel-testamentlig oppfattelse.
Fra og med Jesus Kristus er denne oppfattelsen endret.
Apostlene ser Jesus samtale med Moses og Elija (Matteus 17:3)
og får senere høre følgende om Abraham, Isak og Jakob.
"Han er ikke en Gud for døde, men for levende"
[Redigert den 23-9-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, der synes jeg at du faktisk har et svært godt poeng IHS. Men hvordan forstår vi da Pauli ord?
1Tess 4:13-18 etc...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel, der synes jeg at du faktisk har et svært godt poeng IHS. Men hvordan forstår vi da Pauli ord?
1Tess 4:13-18 etc...
|
De som er i himmelen ( i Kristus) vil også få en legemlig oppstandelse
Fra før har de "kun" fått en åndelig oppstandelse (gjort levende i Kristus)
I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
IHS, tolker du Johannes Åpenbaring bokstavelig?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Kan du forklare næreme hva du mener er forskjellen på en legemlig oppstandelse og en åndelig oppstandelse? Er ikke det ene avhengig av det andre?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: |
Dette at alle døde er borte, er en gammel-testamentlig oppfattelse.
Fra og med Jesus Kristus er denne oppfattelsen endret.
Apostlene ser Jesus samtale med Moses og Elija (Matteus 17:3)
og får senere høre følgende om Abraham, Isak og Jakob.
"Han er ikke en Gud for døde, men for levende"
[Redigert den 23-9-2008 av IHS] |
Her må jeg bare samstemme med mhusoy i at du har et godt poeng, IHS.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Ja, hvem er de som roper på hevn?
I alle fall ikke kristne. De ville sagt som Kristus, "Far, tilgi dem..."
Dette er jøder som ble drept under hendelsen i det femte segl.
segl. De levde og døde etter det gammeltestamentlige prinsipp
om "øye for øye, tann for tann".
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Kan du forklare næreme hva du mener er forskjellen på en legemlig oppstandelse og en åndelig oppstandelse? Er ikke det ene avhengig av det andre?
|
Ja, wbrochs det ene fører til det andre.
Først blir alle forvandlet innvendig (åndelig) Senere blir alle forvandlet utvendig (legemlig)
Først får alle en ny ånd. Senere får alle et nytt legeme.
Først vekkes alle åndelig. Senere vekkes alle legemlig.
Først blir ånden gjort levende. Senere blir legemet gjort levende.
Oppstandelsen begynte på alle måter med Jesus Kristus.
Paulus > Våkn opp, du som sover, stå opp fra de døde, og Kristus skal lyse for deg.
Jesus > Jeg er oppstandelsen og livet ! 
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=_6HTi78C0F0
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Kan du forklare næreme hva du mener er forskjellen på en legemlig oppstandelse og en åndelig oppstandelse? Er ikke det ene avhengig av det andre?
|
Ja, wbrochs det ene fører til det andre.
Først blir alle forvandlet innvendig (åndelig) Senere blir alle forvandlet utvendig (legemlig)
Først får alle en ny ånd. Senere får alle et nytt legeme.
Først vekkes alle åndelig. Senere vekkes alle legemlig.
Først blir ånden gjort levende. Senere blir legemet gjort levende.
Oppstandelsen begynte på alle måter med Jesus Kristus.
Paulus > Våkn opp, du som sover, stå opp fra de døde, og Kristus skal lyse for deg.
Jesus > Jeg er oppstandelsen og livet ! |
Jeg er enig i at det først må bli en åndelig oppvåkning før det kan bli en legemlig oppstandelse, men å bruke ordet "oppstandelse" om det åndelige som
skjer nå i dette liovet, det blir misvisende. Men hvis du mener en annen åndelig oppstandelse enn det jeg velger å kalle en åndelig oppvåkning her i
dette livet, da er jeg ikke lenger enig. Beklager IHS, men du svarte tvetydig så jeg er ikke sikker på hva du mener med åndelig "oppstandelse" 
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Kan du forklare næreme hva du mener er forskjellen på en legemlig oppstandelse og en åndelig oppstandelse? Er ikke det ene avhengig av det andre?
|
Ja, wbrochs det ene fører til det andre.
Først blir alle forvandlet innvendig (åndelig) Senere blir alle forvandlet utvendig (legemlig)
Først får alle en ny ånd. Senere får alle et nytt legeme.
Først vekkes alle åndelig. Senere vekkes alle legemlig.
Først blir ånden gjort levende. Senere blir legemet gjort levende.
Oppstandelsen begynte på alle måter med Jesus Kristus.
Paulus > Våkn opp, du som sover, stå opp fra de døde, og Kristus skal lyse for deg.
Jesus > Jeg er oppstandelsen og livet ! |
Jeg er enig i at det først må bli en åndelig oppvåkning før det kan bli en legemlig oppstandelse, men å bruke ordet "oppstandelse" om det åndelige som
skjer nå i dette liovet, det blir misvisende. Men hvis du mener en annen åndelig oppstandelse enn det jeg velger å kalle en åndelig oppvåkning her i
dette livet, da er jeg ikke lenger enig. Beklager IHS, men du svarte tvetydig så jeg er ikke sikker på hva du mener med åndelig "oppstandelse" |
wbrochs, verden sover !
Paulus > Våkn opp, du som sover, stå opp fra de døde, og Kristus skal lyse for deg.
Paulus > I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham.
Johannes > Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt.
Jesus > Jeg er oppstandelsen og livet. Den som tror på meg, skal leve om han enn dør. Og hver den som lever og tror på meg, skal
aldri i evighet dø.
Jesus > Den som hører mitt ord og tror på ham som har sendt meg, har evig liv og kommer ikke for dommen, men er gått over fra døden til
livet. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den tid kommer, ja, den er nå, da de døde skal høre Guds Sønns røst og de
som hører, skal leve.
wbrochs, de rett-troende oppstår til livet omgående.
Åndelig oppstandelse = Åndelig vekkelse = Åndelig oppvåkning
[Redigert den 3-10-2008 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er veldig greit å få en oversikt på hvem førstegrøden er. Det står rett frem i Johannes Åpenbaring.
Johannes Åpenbaring gir oss eksakt oversikt over de 144000 i førstegrøden, 12000 fra hver stamme:
| Sitat: | Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.
5 Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,
fra Ruben-stammen 12 000,
fra Gad-stammen 12 000,
6 fra Asjer-stammen 12 000,
fra Naftali-stammen 12 000,
fra Manasse-stammen 12 000,
7 fra Simeon-stammen 12 000,
fra Levi-stammen 12 000,
fra Jissakar-stammen 12 000,
8 fra Sebulon-stammen 12 000,
fra Josef-stammen 12 000
og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl.
|
Bibelen taler rett, men mange har forandret på denne profetien, det er mange som ikke tror på det fysiske Israel og Judah. Hvis en erstatter det
fysiske Israel og Judah med et åndelig Israel så må det bli galt. Hvis du påstår at det er det åndelige Israel så hvem er de forskjellige stammene
som navngies her? Det er ikke definerbart i det hele tatt.
Da vil jeg minne dem på de siste versene i Johannes Åpenbaring:
| Sitat: | 18 Jeg vitner for enhver som hører ordene i denne profetiske bok: Om noen legger noe til, skal Gud legge på ham de plagene som det er skrevet om i
denne boken.
19 Og om noen trekker noe fra ordene i denne profetiske bok, skal Gud ta fra ham hans del i livets tre og i den hellige by, som det er skrevet om i
denne boken.
20 Han som vitner om dette, sier: «Ja, jeg kommer snart.» Amen. Kom, Herre Jesus!
21 Herren Jesu nåde være med alle! |
.
[Redigert den 3-10-2008 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Men det mangler jo en stamme her Viking (en kjent sak). Hvordan løser du det?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
............
wbrochs, de rett-troende oppstår til livet omgående.
[Redigert den 3-10-2008 av IHS] |
Her er du inne på noe jeg ennå søker å finne svar på. Som syvendedags adventist kunne jeg ikke tro på en omgående oppstandelse etter døden. Nå er jeg
ikke adventist lenger og har tatt et oppgjør med mye av adventistenes lære. Men jeg er ikke kommet lenger i min forståelse av Bibelen lære enn at jeg
ennå er usikker på hva som skjer med oss troende når vi dør. Hvis du/dere har overbevisende bibelske argumenter ser jeg gjerne at du/dere deler det
med meg, for jeg søker svar.
[Redigert den 3-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Men det mangler jo en stamme her Viking (en kjent sak). Hvordan løser du det?
|
Har jeg ikke fått med alle? Tenker du på sønnene til Josef?
22Jakob hadde nå tolv sønner.
23 Leas sønner var Ruben, Jakobs eldste sønn, Simeon, Levi, Juda, Jissakar og Sebulon.
24 Rakels sønner var Josef og Benjamin.
25 Sønnene til Bilha, Rakels trellkvinne, var Dan og Naftali.
26 Og sønnene til Silpa, Leas trellkvinne, var Gad og Asjer. Dette var de sønnene Jakob fikk i Mesopotamia.
.
[Redigert den 3-10-2008 av Viking]
[Redigert den 3-10-2008 av Viking]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Men jeg er ikke kommet lenger i min forståelse av Bibelen lære enn at jeg ennå er usikker på hva som skjer med oss troende når vi dør. Hvis du/dere
har overbevisende bibelske argumenter ser jeg gjerne at du/dere deler det med meg, for jeg søker svar. |
Når vi dør tror jeg vi falle i søvn, for så å stå opp til felles dom ved tidens ende.
”Dette sier vi dere med et ord fra Herren: Vi som fremdeles lever og blir igjen
her helt til Herren kommer, skal slett ikke komme før dem som er sovnet inn.”
1 Tess 4,15.
[Redigert den 3-10-2008 av Labar]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Når vi dør tror jeg vi falle i søvn, for så å stå opp til felles dom ved tidens ende.
”Dette sier vi dere med et ord fra Herren: Vi som fremdeles lever og blir igjen
her helt til Herren kommer, skal slett ikke komme før dem som er sovnet inn.”
1 Tess 4,15.
|
Labar > Når vi dør tror jeg vi falle i søvn, for så å stå opp til felles dom ved tidens ende.
Jesus > Den som hører mitt ord og tror på ham som har sendt meg, har evig liv og kommer ikke for dommen, men er gått over fra døden til
livet.
Johannes > Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Når vi dør tror jeg vi falle i søvn, for så å stå opp til felles dom ved tidens ende.
”Dette sier vi dere med et ord fra Herren: Vi som fremdeles lever og blir igjen
her helt til Herren kommer, skal slett ikke komme før dem som er sovnet inn.”
1 Tess 4,15.
[Redigert den 3-10-2008 av Labar] |
Det er vel omtrent slik jeg fikk lære det som adventist.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Kunne du tenke deg å gi en mer utdypende forklaring og med henvisning til forklarende bibeltekster til hva du ovenfor viser til?
[Redigert den 3-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
At en ikke kommer for dommen forstår jeg i lys av Romerne 8,1 om at det ikke er noen fordømmelse for den som er i Jesus Kristus.
At alle skal samles for Guds trone ved tidens ende mener jeg går fram av det som står om dommen i Matteus 25:
”Men når Menneskesønnen kommer i sin herlighet, og alle englene med ham, da skal han sitte på sin trone i herlighet, 32 og alle folkeslag skal samles
foran ham. Han skal skille dem fra hverandre, som en gjeter skiller sauene fra geitene, 33 og stille sauene på sin høyre side og geitene på sin
venstre.”
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
At en ikke kommer for dommen forstår jeg i lys av Romerne 8,1 om at det ikke er noen fordømmelse for den som er i Jesus Kristus.
At alle skal samles for Guds trone ved tidens ende mener jeg går fram av det som står om dommen i Matteus 25:
”Men når Menneskesønnen kommer i sin herlighet, og alle englene med ham, da skal han sitte på sin trone i herlighet, 32 og alle folkeslag skal samles
foran ham. Han skal skille dem fra hverandre, som en gjeter skiller sauene fra geitene, 33 og stille sauene på sin høyre side og geitene på sin
venstre.”
- |
Jesus > Den som hører mine ord og ikke holder fast på dem, dømmer ikke jeg. For jeg er ikke kommet for å dømme verden, men for å frelse verden. Den
som avviser meg og ikke tar imot mine ord, har likevel en dommer: Det ordet jeg har talt, skal dømme ham på den siste
dag.
Jesus > Det dere ikke gjorde mot én av disse minste, har dere heller ikke gjort mot meg.
Den som aviser Jesus Kristus dømmer seg selv både nå og på den siste dag.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Dette er jeg helt enig i IHS.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Har jeg ikke fått med alle? Tenker du på sønnene til Josef?
22Jakob hadde nå tolv sønner.
23 Leas sønner var Ruben, Jakobs eldste sønn, Simeon, Levi, Juda, Jissakar og Sebulon.
24 Rakels sønner var Josef og Benjamin.
25 Sønnene til Bilha, Rakels trellkvinne, var Dan og Naftali.
26 Og sønnene til Silpa, Leas trellkvinne, var Gad og Asjer. Dette var de sønnene Jakob fikk i Mesopotamia. |
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. ...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. ... |
Du har rett i det, Josef sin stamme ble delt mellom Efraim og Manasse.
Men hvorfor er Dan utelatt? Har du noen forklaring?
Jeg ser at enkelte mener at det var deres tro på avguder som ekskluderte dem, men de andre stammene var også "ekteskaps brytere".
Vers fire understreker; "fra alle stammene til Israels barn".
.
[Redigert den 4-10-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. ... |
For å få med Manasse-stammen blant de tolv stammene, måtte Dan-stammen utelates.
Siden det her er snakk om det nye Israel og ikke det gamle Israel spiller denne utelatelsen av Dan-stammen ingen rolle.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. ... |
For å få med Manasse-stammen blant de tolv stammene, måtte Dan-stammen utelates.
Siden det her er snakk om det nye Israel og ikke det gamle Israel spiller denne utelatelsen av Dan-stammen ingen rolle. |
Men Dan er utelatt i kap. 7.
Det Nye Israel? Siden Bibelen snakker om Israel og Judah sine stammer, så kan ikke du endre innholdet og si at det gjelder det nye Israel?
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Dan sier selv i Dan's testamente om stammens fremtid:
| Sitat: |
CHAP. II.
A prophecy of the sins, captivity, plagues, and ultimate restitution of the nation. They still talk of Eden (See Verse 18). Verse 23 is remarkable in
the light of prophecy.
OBSERVE, therefore, my children, the commandments of the Lord, and keep His law; depart from wrath, and hate lying, that the Lord may dwell among you,
and Beliar may flee from you.
2 Speak truth each one with his neighbour. So shall ye not fall into wrath and confusion; but ye shall be in peace, having the God of peace, so shall
no war prevail over you.
3 Love the Lord through all your life, and one another with a true heart.
4 I know that in the last days ye shall depart from the Lord, and ye shall provoke Levi unto anger, and fight against Judah; but ye shall not prevail
against them, for an angel of the Lord shall guide them both; for by them shall Israel stand.
5 And whensoever ye depart from the Lord, ye shall walk in all evil and work the abominations of the Gentiles, going a-whoring after women of the
lawless ones, while with all wickedness the spirits of wickedness work in you.
6 For I have read in the book of Enoch, the righteous, that your prince is Satan, and that all the spirits of wickedness and pride will conspire to
attend constantly on the sons of Levi, to cause them to sin before the Lord.
7 And my sons will draw near to Levi, and sin with them in all things; and the sons of Judah will be covetous, plundering other men's goods like
lions.
8 Therefore shall ye be led away with them into captivity, and there shall ye receive all the plagues of Egypt, and all the evils of the Gentiles.
9 And so when ye return to the Lord ye shall obtain mercy, and He shall bring you into His sanctuary, and He shall give you peace.
10 And there shall arise unto you from the tribe of Judah and of Levi the salvation of the Lord; and he shall make war against Beliar.
11 And execute an everlasting vengeance on our enemies; and the captivity shall he take from Beliar the souls of the saints, and turn disobedient
hearts unto the Lord, and give to them that call upon him eternal peace.
12 And the saints shall rest in Eden, and in the New Jerusalem shall the righteous rejoice, and it shall be unto the glory of God for ever.
13 And no longer shall Jerusalem endure desolation, nor Israel be led captive; for the Lord shall be in the midst of it [living amongst men], and the
Holy One of Israel shall reign over it in humility and in poverty; and he who believeth on Him shall reign amongst men in truth.
14 And now, fear the Lord, my children, and beware of Satan and his spirits.
15 Draw near unto God and unto the angel that intercedeth for you, for he is a mediator between God and man, and for the peace of Israel he shall
stand up against the kingdom of the enemy.
16 Therefore is the enemy eager to destroy all that call upon the Lord.
17 For he knoweth that upon the day on which Israel shall repent, the kingdom of the enemy shall be brought to an end.
18 For the very angel of peace shall strengthen Israel, that it fall not into the extremity of evil.
p. 250
19 And it shall be in the time of the lawlessness of Israel, that the Lord will not depart from them, but will transform them into a nation that doeth
His will, for none of the angels will be equal unto him.
20 And His name shall be in every place in Israel, and among the Gentiles.
21 Keep, therefore, yourselves, my children, from every evil work, and cast away wrath and all lying, and love truth and long-suffering.
22 And the things which ye have heard from your father, do ye also impart to your children that the Saviour of the Gentiles may receive you; for he is
true and long-suffering, meek and lowly, and teacheth by his works the law of God.
23 Depart, therefore, from all unrighteousness, and cleave unto the righteousness of God, and your race will be saved for ever.
24 And bury me near my fathers.
25 And when he had said these things he kissed them, and fell asleep at a good old age.
26 And his sons buried him, and after that they carried up his bones, and placed them near Abraham, and Isaac, and Jacob.
27 Nevertheless, Dan prophesied unto them that they should forget their God, and should be alienated from the land of their inheritance and from the
race of Israel, and from the family of their seed.
|
|
|
|
| Sider:
1
..
6
7
8
9
10
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
