Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Etter Enneagrammet: Ny "Luthersk" kraftmeditasjonsring
....og i mørke binde dem?
Har dere sett at Verbum forlag har klart å utvikle
en luthersk-evangelisk rosenkrans?
Til å meditere sitt andaktsliv over ...?
Vitterlig presenterer de "Kristuskransen" som
et andakt-styrkende hjelpemiddel -
uten synlige tegn på skamrødme.
Til programmet hører det bl.a hefter som
skal forklare meditasjonskransens funksjon for
småbarna, og meningen med de ulike fargede
kraftperlene.
http://www.fralsarkransen.se/pearl.asp?page=2&id=5
http://www.fralsarkransen.se/textpage.asp?id=59&page=2
http://www.svenskakyrkansunga.org/templates/template_33.asp?...
Dette var vel å vente fra samme hold som skjenket folket
'Enneagram'-litteraturen,
for å vedlikeholde gløden for spådoms-
diagrammet, som trengte ferie..
siden det ledende skikt innen
paveverket har tatt temmelig lang avstand
fra 'enneagrammet' som uegnet
(men da etter sterkt interessert vurdering
i en periode, se link ovenfor.)
verbumforlag.no
Verbum, det liksom-protestantiske forlaget...
Hvem skal de selge sånt til?
For meg kan de gjerne falby det til Baals-
prestene på Karmel .. men de tenker vel
heller på småstressa konsumenter som skal
ha noe religiøs fiks-meg-opp snabbkaffe i
handlevogna?
"Instant sacrament", fast acting...
mens pengene i kassakisten plinger.
Vi burde kanskje ikke påspandere det harselas
engang, men heller Elias ufortynnede vrede
(1Kg 18:40).
- men de har altså avstått fra å kalle produktet
"Roseni-kransen", som for å understreke dets
luthersk-rosenianske kompatibilitet -
tampen skal ikke brenne riktig så hett.
Derimot kan Verbum vente seg et oppgjør med
forbruker-myndighetene, som må påtale det som
lei synd å gi ut udokumenterte påstander
i reklame:
| Sitat: |
"En bønne- og meditasjonskrans som gir hjelp
til å leve nær mennesker og Gud."
|
"gir hjelp"?? Hvor skulle den komme fra?
"Friskt maismør", værsågod .....
(med et ord av ex-munk M.Luther,
i kritikk av sin forrige arbeidsgivers 'salveolje':
... når munkeverket tilla dette tvilsomme brygget slik
sakramentalmagisk kraft, mente Luther: hva skulle ikke
da kunne utrettes med litt friskt maismør?)
Med frikrans og Overdrive
Men dog: "Kristuskransen" har bare 18
glassperler, den er nok ikke da ment som
noen vektig utfordrer til det mer direkte
pavelig godkjente andaktsforsterkende
hjelpemidlet, med sine langt over dobbelt så
mange kraftperler.
For dette er dessverre ikke tøys: Det er bare
ca 10 år siden paven gjorde den embetslige
velgjerning å tillate fem nye perler på
'rosenkransen', som både er geistlig uniforms-
effekt og 'programteller' for avviklingen av
repeterte ramsebønner.
Reelt nok nyhetsstoff, sjekk på nettet!
| Sitat: |
"Stadig har de funnet på nye forordninger",
klaget ex-munken Luther.
|
Tar menighetens menige dette programmet alvorlig?
"Kan jeg oppgradere med en grønn perle ekstra?"
Flere vitnesbyrd..
Hva for sakramentalmagisk styrke har de nå
tenkt inn i dette produktet sitt?
| Sitat: |
Vad är en Frälsarkrans?
Tänk dig att du skulle råka falla baklänges ner i den
iskalla sjön eller i havet utan att kunna simma -
då skulle du bli själaglad om någon kastade en livboj
om halsen på dig.
Förr i tiden kallade man livbojen för just
"frälsarkrans".
En sådan livboj kunde rädda livet på dig.
En Frälsarkrans är en livboj för ditt andliga liv.
http://www.svenskakyrkan.se/vastervik/allvarsord.htm
|
Dokumenterte påstander i markedsforføring, værsågod ....
.. ditt åndelige liv er altså i fare på havet, men har du
en ring religiøse og andaktsforsterkende perler
å holde i, så . .
Forlaget møter pressen:
| Sitat: |
- Jag funderade länge på hur vi skulle förpacka
lyxvarianten, berättar Hagberg. (Verbum-redaktør)
. . . . satt jag i möte med en chef för ett stort
förpackningsföretag.
Jag presenterade produkten och berättade
hur stor nytta jag personligen har haft av
Frälsarkransen.
Han svarade:
"Själv bär jag alltid en bergskristall närmast hjärtat."
|
.. det var jo en liten shoptalk trosfeller imellom?
| Sitat: |
Produkten lovar att vara en sammanfattning av den
kristna vägen. Men det är inte därför Hagberg säljer
tusentals radband varje månad:
- Jag har med dem överallt dit jag går.
Jag hade med mig en Frälsarkrans till Frimurarna.
Jag började med hemlighetspärlorna.
Det gick hem.
De tre hemlighetspärlorna är vita.
|
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,143524,00...
http://www.konf-jbl.dk/kransen.htm
http://www.ballelarsen.dk/kristuskransen.htm
. . .
Perlene holder seg sikkert best hvis de blir polert
med 'snake oil' en gang iblant.
Eller maismør.
Men ennå har vel ingen klart å overgå de tibetanske
munkene i maskinelle andakts-hjelpemidler,
med disses parallell-prosesserende 'Bønnehjul'
(TM) som er konstruert for å kverne ut et
antall simultane invokasjoner i atmosfæren
samtidig. Dessverre er heller ikke det tull,
som det burde ha vært. Spør din lokale LLama..
Flere spirituelle ideer?
Hva med en liten religiøs lomme-gullkalv av
'Tamagotchi'-familie, som blir heftigere til å
raute i tunger jo mer røkelse han får?
"Du gylne, glitrende kalv Goddag" ....
.. og den skal skinne, for den skal minne
oss om vår . . . .
kjødelige avhengighet av så mange hedenske
fokal-objekter, symboler og stemnings-skapere
| Sitat: |
"Også jeg kan se, sier Herren Gud"
|
* * * * * * *
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
Ja, kva er problemet med dette då? Protestantismen har "åndeleggjort" kristendommen. Det nye i kristendommen er ikkje at vi har blitt "meir åndelege",
men at Gud vart kjøt, og at vi kan nå han også gjennom det materielle (her er vel nattverden eit godt døme).
Eg ser ikkje noko problem med dette, det er ein eldgamal tradisjon som går tilbake til ørkenfedrane (men du meiner vel at kristendommen starta ved
reformasjonen, du).
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Jotakk, har kjent til "Kristuskransen" en stund. Og stusset over hvordan denne svenske "kyrkan" presten her innfører et slags relikvie og sutteklut. La oss virkelig
knytte vår tro til en ting, en dings, en lekesak, istedenfor til den personen som er troens opphavsmann og fullender. (Eller la oss ikke gjøre det.)
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Hjelpemeg!
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hei Kmann,
Du skriver at protestantismen har åndeliggjort kristendommen. Hva mener du med dette?
Kristendommen har da alltid vært åndelig, siden den Hellige Ånd falt på Pinsefestens dag.
Grunnen til at Gud kom ned i en menneskelig skikkelse kalt Jesus Kristus var for at Han (Gud selv) skulle kunne ta bolig i de kristnes hjerter i form
av den Hellige Ånd.
Nattverden er noe vi gjør TIL MINNE om Ham - det er ikke HAM. Og den gjøres med fotvask og det hele.
Det virker som at du tror at kristendommen startet med den Katolske Kirke. Den gjorde ikke. 
[Redigert den 20-3-2006 av Lance]
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Grunnen til at Gud steg ned:
Gud hadde en gang gjort en pakt med Adam, og gjennom ham med hele menneskeslekten. Men ved sin ulydighet brøt Adam pakten og drog ulykke over både seg
selv og slekten.
Dette hadde Gud forutsett, og han hadde allerede besluttet å frelse menneskene ved å gi sin enbårne Sønn. Han gjorde en ny pakt med Sønnen, men DET
VAR EGENTLIG DEN FØRSTE.
Der tok Sønnen på seg å bli slektens annen Adam. Liksom den første Adam førte ulykke over hele slekten ved sin ulydighet, skulle Sønnen vinne
forsoning og opprette fallets ødeleggelse VED SIN LYDIGHET. Han tok på seg Å OPPFYLLE LOVEN I ALLE MENNESKERS STED, å ta den straffen som de hadde
gjort seg skyldig til.
Det var dette som var reformasjonens budskap om hvordan vi syndere ble frelst. Alt dette religiøse snakket om hva Gud gjør i menneskehjertet i dag
leder ofte oppmerksomheten bort fra Gud hva gjorde i Kristus i Jødeland da frelsen ble fullbyrdet i Jesus alene.
Her kan lett "det gode bli det bestet fiende"!
De religiøse surrogatene for "Det evige evangelium" er mange og opptrer ofte i lysets skikkelse.
Hva var det Jesus sa om tiden like før hans tilbakekomst?:
"Mon troen finnes....."
mvh Bror
[Redigert den 20-3-2006 av Bror]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Vi vet alle at Gud kom ned for å frelse oss fortapte mennesker. Det er ikke spørsmålet. Dette er vel også den Katolske Kirke enig i.
Spørsmålet er hvordan.
Det hjelper lite å tro på en historisk Jesus fra Nasareth og at Han døde for deg, dersom det ikke blir gjort et verk i ditt hjerte.
Det er den nye fødsel jeg snakker om. Som en naturlig fødsel har vann, blod og så babyen har den åndelige fødsel vann, blod og LIV.
Den nye fødsel illustreres i Evangeliene og i NT for øvrig.
Jesus døde på korset. Her starter den nye fødsel. Før du kan bli født på ny må du dø til deg selv. Dette illustreres i vanndåpen og
rettferdiggjørelsen ved tro. Vann kom ut fra Jesu side.
Etter dette begynner Gud å helliggjøre sitt kar. Blod kom ut fra Jesu side.
Til sist kan LIVET selv komme inn. Fødselen er fullendt. Da er man født på ny. Dette skjedde på pinsefestens dag. Her så vi totalt forandrede
mennesker. Han som før hadde fornektet Jesus og vaklet i troen, Peter, ble en stødig og modig mann som endog døde for sin tro. LIVET var kommet inn i
dem, Sønnens Ånd.
Vi kan ikke si at Luther hadde lys over alt det de hadde lys over der tilbake. Luther verken levde eller forkynte det samme som dem. Slik jeg ser det
fikk han lys over begynnelsen av den nye fødsel, rettferdiggjørelse ved tro. Og det var det som var åpenbart så langt.
Gjennom Luthers forkynnelse tente Gud ilden i John Wesley, som fikk se mer av Guds vei, nemlig helliggjørelsen. Med pinsen kom åndsdåpen og gavene, og
vi kan i dag se at hele den nye fødsel er gjenopprettet ved hjelp av bl.a. Luther og Wesley.
"I will restore, saith the Lord" ikke "I will reform - and stop halfways"
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Når eg seier at kristendommen er åndeleggjort i protestantismen så meiner eg akkurat det. At ein forkastar alle ytre teikn og stemplar dei som
"ukristelege" eller "utan fokus på Jesus". Har var nok Calvin den mest ekstreme (på mange måtar). Dessutan; korleis kan du stå som dommar og
seie at ein rosenkrans eller liknande fjernar fokuset hjå andre? Kva om dette er akkurat det dei treng?
Eg er ueinig i deg om nattverden, visste du at dei orda Kristus bruker i nattverden også kan omsejast slik: "Ofre dette til minne om meg" eller "Ofre
dette som eit minneoffer om meg". Du finn det same ordet -- offer -- i greske omsetjingar av GT når det er snakk om ofringane. Men det er ein litt
annan diskusjon.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Litt om reformasjonens innhold.
Fra Konkordieboken: "Det er falsk å lære at troen ikke henholder seg bare til Kristi lydighet, men derimot til hans gudommelige natur slik
den bor og virker i oss, og at det er ved denne iboen i oss, og at det er ved denne iboen i oss vår synd blir tildekket for Gud.
Vi frelses ved Kristi rettferdighet utenfor oss selv - ikke ved en rettferdighet iboende vår person"
Når skal vi egentlig bli ferdig med denne ulykkelige dårskapen; å vente på frukt - før treet ennå er plantet-?
(C.O.Rosenius om Rom 6:5)
Vi burde jo holde klart for oss at Guds Ånd egentlig bare har sin arbeidsplass hos syndere, hos dem som kjenner på alvorlig synd! Hvis vi har Kristi
Ånd, så er det bare som lege i et sykehus han bor hos oss!
(C.O.Rosenius om Rom 8:9)
Hvis vi mangler denne Guds kraft, da hjelper det ikke å kjempe og be. Det eneste som hjelper da, er at sjelen på nytt får senkes ned i nåden, og eter
og drikker av den. Ja, hviler i nåden - til sjelen igjen blir fylt av Åndens liv og kraft, blir salig og sterk i Herren.
(C.O.Rosenius om Rom 8:12-13)
Eg har gang på gang erfart hvor snart balansen forykkes og skaper ubalanse mellom lov og evangelium. I loven om årsak og virkning kommer Åndens frukt
etter at synderen er kommet til Gud med to tomme hender. "Tilflukts-troen" er å stå "på flat mark" med tomme hender uten noen som helst mulighet til å
klatre nærmere Gud med egne "anstengelser".
Den Hellige Ånd vil ikke herliggjøre det vi har vært gjennom. Han bringer Jesus i sentrum. Han viser synderen hva Jesus har gått igjennom for å gi oss
evig liv i Guds rike, ikke hva vi har gått igjennom for å komme dit!
mvh Bror
[Redigert den 20-3-2006 av Bror]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Bror
Når skal vi egentlig bli ferdig med denne ulykkelige dårskapen; å vente på frukt - før treet ennå er plantet-?
(C.O.Rosenius om Rom 6:5) |
De som har Ånden VIL bære frukt. De bærer ikke frukt fordi de må, men fordi de er kristne. Helt naturlig som en sau bærer ull. Uten anstrengelser. De
bare gjør det.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Bror
Den Hellige Ånd vil ikke herliggjøre det vi har vært gjennom. Han bringer Jesus i sentrum. Han viser synderen hva Jesus har gått igjennom for å gi oss
evig liv i Guds rike, ikke hva vi har gått igjennom for å komme dit! |
Dette er delvis sant. Men du utelukker en viktig ting. Vi må også ta opp VÅRT kors og følge Ham. Jesu liv er også et eksempel på hvordan vårt liv må
være. Ikke at vi ofrer vårt fysiske liv nødvendigvis, men at vi som Paulus gjorde, bærer Kristi død med oss hver dag, i det vi dør til vårt eget
strev, våre egne ideer og stolthet og lar Guds liv i oss komme til.
Er du rettferdiggjort ved tro er det ikke bare å lene seg tilbake og surfe på nåden. Du trenger enda mer nåde, og kjempe for hver tomme av Landet. Du
trenger helliggjøring, du trenger et nytt LIV i ditt hjerte.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Tilflukts-tro eller religion?
Religion fokuserer på ytre former og ikke på indre tilstand/holdninger. Den er mer opptatt av plikter enn av hjertets tilstand, mer opptatt av å
adlyde regler enn å søke tilflukt i Jesus alene. Religiøsitet dømmer mennesket etter hva det gjør eller ikke gjør.
En av nådens største fiender er dette sammensatte nettet av religiøse erstatninger for livet i Guds Sønn.
Sant vennskap med Gud er bygd på en ydmyk anerkjennelse av det Gud har gjort for oss i Kristus.
Evangeliets natur er at Gud gir oss en gave. Vi behøver ikke forbedre oss selv eller gjøre noe spesielt for å få den. Vi må bare ta imot den med to
tomme hender fra en Far som elsker oss.
Kristus kalles den andre Adam. I renhet og hellighet, knyttet til Gud og elsket av Gud begynte han hvor den første Adam begynte. Han gikk over den
mark hvor Adam falt og rettet opp den første Adams svikt. Å være i Kristus er å bli satt inn i en ny sammenheng, arven i den andre
Adam. Dette er gjort av Gud og er dermed en ny fødsel bevirket av Ham alene.
Å rettferdiggjøre vil si at Gud tilregner synderen Kristi rettferdighet/lydighet. I dommen har Kristus vært i den troende synders sted. Dette gjelder
både på korset og i forhold til Guds evige lov. Derfor er det ingen fordømmelse for den som er i Kristus.
mvh Bror
[Redigert den 21-3-2006 av Bror]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Ikke noen bombe at dette fikk slå rot i "Svenska Kyrkan", en "kirke" som er gått mye lengre i sin forfølgelse av Bibeltro prester enn DNK.
Har aldeles ikke tenkt å binde mitt åndelige liv til noe annet enn Kristus.
Og så må jeg spørre: Når dette armbåndet eller halskjedet eller hva det enn er kalles Kristusbåndet.
Hvorfor er det INGENTING på det som forteller om Hans lidelse, korsfestelse og død på korset for våre synder? Hvor er evangeliet i dette kjedet? Jeg
har store problemer med å se noe annet enn den almenne og populariserte versjonen av "kristendommen", hvor man har en snill bestefar-Gud som sender
alle til himmelen og alt handler om "kjærlighet" i form av den feighet man i dag så pent pynter på og kaller toleranse.
[Redigert den 22/3/2006 av Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
