Apologetisk Forum - SDA tror frelse fra synd.

Her er mannen som rører grauten:

https://www.youtube.com/watch?v=59nJqLN4qqI

Han levner ingen tvil om hva han vil gjøre fremover.

At vi alle har samme Gud er rett og slett en kjempeløgn,
tror nok de gutta med fordel kunne ha studert NT litt mer.

Det er noe av den samme løgnen vi finner i de lutherske kirkers
liberalteologi også, Gud er bare snill og god og frelser til slutt alle.

Jeg vil altså først og fremst anbefale NT for å kunne motgå all form for villfarelse.

Viking - 10-1-2016 kl 19:15

Bevisste løgner er langt værre
enn ubeviste løgner.

Kirkens leder er bevisst om sin løgn og drives av begjær
på makt og rikdom. Kan ikke finne noen annen grunn.

.

LeifG - 10-1-2016 kl 21:46

Bevisste løgner er langt værre enn ubeviste løgner.

Kirkens leder er bevisst om sin løgn og drives av begjær på makt og rikdom. Kan ikke finne noen annen grunn. .

DRKK tror bevist at paven er Simon Peters etterfølger og at denne person fikk makt over himmel, jord og døden slik at alt det paven sier må Gud bøye seg for om så er. Derfor har Pavemakten i sin forståelse rett til å endre Guds bud og tider og GT sier sammen med også NT at denne makt som gjør dette ER Antikrist makt. Videre kan vi se at Antikrist makt ei heller benekter Jesus som Gud men Gud/ Jesus i kjød som deg og meg.

Saken er at man bruker Jesu ord i NT og isolerer det for så å ikke sjekke i GT om det er sant og mulig.

Slik har dermed DRKK all makt over alle kriker på denne jord som holder hennes bud og tider. Vi kan også se at mange av hennes barn bruker NT på samme måte, uten å sjekke skriftene (GT) om det er slik.

Når vi ser på dette Viking så tror jeg ikke det er bevist for alle men for noen som holder de fleste i trelldom inn under seg. Det mens de av hele hjertet tror de følger Gud men de tror på løgner på løgner og Gud kaller bedraget urettferdighetens forførelse. Den eneste måte individer kan oppdage sannheten på er å søke sannheten, elske sannheten høyere enn seg selv.

Gjør en ikke det gir Gud bedraget kraft slik at de får det de ensidig vil ha slik at universet kan se hvor onde vi er uten Sannheten i vårt hjerte. De som er sannferdige vil hoppe av.

gana - 11-1-2016 kl 09:38

Det er en stor tidsperiode mellom GT og NT og det kan derfor
være noe forskjellig ordlyd og skikker. Det som imidlertid er
viktig er at ånden er den samme.

"Jesu vitnesbyrd er Ånden i profetordet." (Åp 19,10)

Viking - 11-1-2016 kl 10:08

Sitat:

“Vatican says Catholics should not try to convert Jews,” or “Jews don’t need Christ to be saved.”

http://www.breakingisraelnews.com/58246/reflecting-vaticans-...

"Jødene" og Vatikanet trenger ikke Kristus?

Selvtroen er det ikke noe i veien med der.

[Redigert den 11-1-2016 kl 09:27 av Viking]

LeifG - 11-1-2016 kl 11:06

Det er en stor tidsperiode mellom GT og NT og det kan derfor være noe forskjellig ordlyd og skikker. Det som imidlertid er viktig er at ånden er den samme.

"Jesu vitnesbyrd er Ånden i profetordet." (Åp 19,10)

Det er ingen tidsperiode imellom GT og NT, de er i ett og flyter uavbrutt sammen. Det er en overgang fra hebraisk til gresk, så forkludrende og ond ment latin. Deretter takket være bruddet med pavedømmet ved gjenoppdagelsen av at DRKK er antikrist makt, tilbake til alment språk igjen.

Ånden er den samme ja og har du Jesu vitnesbyrd holder man Guds bud og ikke menneskebud/ DRKKs ti avgudsbud.

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Med andre ord om man ikke holder Guds bud har man aldri Jesu vitnesbyrd og Hans Ånd. Med det har man heller ingen som helst peiling på profetordet.

Så spør jeg da om noen ser frelsen i GT slik Moses og profetene viser Frelserens vei derigjennom? Er Jesus Guds Lam forbilledlig og detaljert vist i den gamle pakts ordning? Det slik at vi ikke skal ha noen som helst grunn til å tvile/ ikke tro?

Hva sa Paulus?

Hebr 3,7-11 Derfor, som den Hellige Ånd sier:

Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier, så jeg svor i min vrede:

Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile!

Hebr 3,19, 4,1-2
Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn. La oss derfor ta oss i vare for at nogen av eder skal synes å være blitt liggende efter, da et løfte om å komme inn til hans hvile ennu er forhånden. For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6-7 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld, så fastsetter han atter en dag: idag, idet han sier ved David så lang tid efter, således som før er sagt:

Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter.

[Redigert den 11-1-2016 kl 10:08 av LeifG]

gana - 11-1-2016 kl 12:44

Det er ingen tidsperiode imellom GT og NT

Realitetsorientering er et populært ord for tiden, kanskje du burde prøve det

Tiden mellom GT og NT

gana - 11-1-2016 kl 17:15

De fire hundre "tause" årene

Den siste av profetene i Det gamle testamente er Malaki (ca. 400 f. Kr.), og det ble ikke flere kanoniske skrifter før Jesu komme. Det var likevel en viktig tid når vi tenker på Bibelen. I løpet av denne tiden ble skriftene i Det gamle testamente samlet og avgrenset. Den jødiske historikeren Josefus mente at dette arbeidet ble gjort i persertiden, under kong Artaxerxes I, (465 - 424 f. Kr.). Arbeidet kan neppe ha blitt sluttført i hans tid.

En viktig tid
Flere viktige hendinger fant sted i det tidsrommet vi her taler om. Viktigs var kanskje oversettelsen av Det gamle testamente til gresk. Dette arbeide skjedde mellom 280 - 150 f. Kr., og oversettelsen ble kalt Septuaginta. Denne oversettelsen åpnet veien for Det gamle testamentets budskap inn i den gresk-talende verden. Gresk var tidens språk, og budskapet i Bibelen var ikke lenger begrenset til hebraisk og folket som brukte dette språket.

Apokryfene
Apokryfene omfatter fjorten bøker, alle fra tiden mellom de to testamentene. De kom til etter at den jødiske kanon var "lukket", og disse skriftene var aldri en del av Det gamle testamentets kanon. Septuaginta og Vulgata tok disse skriftene med, de ble plassert mellom GT og NT. Den romersk-katolske kirke anerkjenner elleve av dem som "deuterokanoniske skrifte", og konsilet i Trent i 1546 erklærte dem å være en fullverdig del av Den hellige skrift.
Protestantiske kristne avviser å gi disse skriftene kanonisk, og de mener å ha både indre og ytre grunn for det. Bøkene ble aldri anerkjent som kanonisk skrift av jødene. Det ble de heller ikke av Jesus og apostlene.

Kilde: Ettbinds-kommentaren - Lunde forlag

LeifG - 11-1-2016 kl 17:23

Jeg skjønner hva du nå sikter til, bra. Det jeg ser på er hva som står i GT (inkl. NT) og der er det ikke tidsperiode på 400 år, det er en jevn flyt uten avbrudd i noe som helst.

Tenk over det at fordi om Gud ikke sender en profet på 400 eller 1000 år så står det skrevet hva som skjer i periodene. Tror man på Moses og profetene er man realitetsorientert omkring Guds plan.
Det er viktig å være presis i hva vi skriver for så å velvillig dele uten å legge feller for å felle/ erte.

gana - 11-1-2016 kl 17:52

Ja jeg forstår hva du mener. Gud har en uavbrutt plan fra begynnelse til slutten. Er nok riktig det ja.

Samtidig er det også tidsmellomrom, ikke bare mellom GT og NT, men også mellom flere av Bibelens bøker.

Vi får prøve å realitets-orientere oss om begge deler

gana - 11-1-2016 kl 18:27

Sitat:

“Vatican says Catholics should not try to convert Jews,” or “Jews don’t need Christ to be saved.”

http://www.breakingisraelnews.com/58246/reflecting-vaticans-...

"Jødene" og Vatikanet trenger ikke Kristus?

Selvtroen er det ikke noe i veien med der.

[Redigert den 11-1-2016 kl 09:27 av Viking]

Alle trenger nok å frelses. Selv SDA tror jo på frelse fra synd.

Vikingene strittet lenge imot, men også de måtte jo til slutt gi tapt for Kvitekrist.

Og nå er vi i 2016, men en og anna hedning fins det jo fortsatt.

Med verst er det vel kanskje med de som er så (SDA)-frelst at de ikke lenger

har synd, de har vi virkelig fått endetidens villfarelse inn under huden.

[Redigert den 11-1-2016 kl 17:36 av gana]

Viking - 11-1-2016 kl 22:29

Gana sier:

Sitat:

Vikingene strittet lenge imot, men også de måtte jo til slutt gi tapt for Kvitekrist.

Hææ?

Mener du virkelig at drkk kristnet Norge?

gana - 11-1-2016 kl 23:12

Gana sier:

Sitat:

Vikingene strittet lenge imot, men også de måtte jo til slutt gi tapt for Kvitekrist.

Hææ?

Mener du virkelig at drkk kristnet Norge?

Nå tenkte jeg helst i et litt lenger perspektiv. Det er ikke så mange vikingblot igjen i dag vil jeg tro.

Men den katolske kirke gjorde nok også sitt ja, det er rart med det det ble jo i alle fall en veldig kulturforskjell.

Hedenske blot og anna vikingkultur dødde gradvis ut.

Viking - 11-1-2016 kl 23:47

Det jeg kaller Guds lære, kom til Norge ca. 700 år før år 1000.
Det er ingen som snakker om det. Dnk har bevisst holdt tilbake
mange opplysninger som ville belyse dette.

Gamle keltiske graver som helt klart bærer preg av kristen
påvirkning fra år 3-400 år etter Kristus er funnet her i landet.
Dette var pr. drkk def. kjettersk lære. Folk måtte forlate
denne læren og ta den katolske lære hvis de ville overleve.

Alt tyder på at satan koblet grepet rundt år 1000. Så hvilken lære
florerer i Norge i dag? Vranglæren. Reformasjonen brakte
ikke kirken nærmere Gud.

LeifG - 11-1-2016 kl 23:57

Med verst er det vel kanskje med de som er så (SDA)-frelst at de ikke lenger har synd, de har vi virkelig fått endetidens villfarelse inn under huden. [Redigert den 11-1-2016 kl 17:36 av gana]

Lær deg norsk gana.

Om man blir frelst fra synd så har man fått lagt synden og hjertet for synden på Jesus. Han tar bort synden og frelser oss fra omhandlet synd, slik at vi ikke synder igjen. Det er tro, å tro at Han er sterkere enn Jeget vi alle skapte har. Å legge seg i Hans hender å tro på Ham, stole på at Han tar den bort.

Ser jeg på meg selv uten Gud i meg er jeg og da har jeg synd men så lenge jeg tror på Ham er jeg ikke synd mere, det fordi jeg tror på Veien, Sannheten og Livet Han har presentert og gitt oss.

Uten Ham er jeg synd, jeg trenger Ham som min Gud, Konge, venn og Far. Uten Ham er jeg død.

Men hvis jeg ikke tror at jeg blir frelst fra synd på Veien, Sannheten og Livet Han presenterer og gir oss så er det ei heller ikke noe tro, ei håp og ei kjærlighet i Ham.

Hadde du gana valgt å sjekke ut hva Guds ord sier så ville du se, høre og forstå. Se du på åpningsinnlegget og sjekk ut frelsen der Jesus der gikk.

LeifG - 12-1-2016 kl 00:00

Det jeg kaller Guds lære, kom til Norge ca. 700 år før år 1000. Det er ingen som snakker om det.

Det er interessant at Olav gikk sin lære i Jerusalem før han kristnet Norge. Ingen i Jerusalem hadde søndag som helligdag der nede og alle lærte at Sabbaten bestod.

Det er vel slik at seierherrene (DRKK) skrev Norges historie i ettertiden.. .

gana - 12-1-2016 kl 11:50

Det jeg kaller Guds lære, kom til Norge ca. 700 år før år 1000.
Det er ingen som snakker om det. Dnk har bevisst holdt tilbake
mange opplysninger som ville belyse dette.

Gamle keltiske graver som helt klart bærer preg av kristen
påvirkning fra år 3-400 år etter Kristus er funnet her i landet.
Dette var pr. drkk def. kjettersk lære. Folk måtte forlate
denne læren og ta den katolske lære hvis de ville overleve.

Alt tyder på at satan koblet grepet rundt år 1000. Så hvilken lære
florerer i Norge i dag? Vranglæren. Reformasjonen brakte
ikke kirken nærmere Gud.

Ja hvis det er rett som du sier så er det jo rart at en ikke hører noe om det.

Har du noen dokumentasjon på noe av dette?

gana - 12-1-2016 kl 12:33

slik at vi ikke synder igjen

Bibelen sier noe annet. Den nevner noe om 7 ganger 70 når
den sier noe om hvor mange ganger vi kan komme til å synde.

Synd er altså noe vi er og har så lenge vi lever.

LeifG - 12-1-2016 kl 17:00

7 x 70 er 490 år og ment symbolsk og at Han tilgir alltid. Ett menneske lever maks 120 år, langt unna 490 år men samtidig ble Israel i den gamle pakt gitt 490 år til å innelukke frafallet og bringe frelsen slik Daniel 9:24-27 sier.

Den sier noe om Guds nåde og tilgivelse, ikke at vi kommer til å synde uansett. Frelsen som er brakt frem i løpet av de 7 x 70, altså 490 år er frelse fra synd, ikke med synd. Det er ikke dermed sagt av nåden ikke er her men en dag vil nådedøren stenges gana.

Se i åpningsinlegget og du vil se nåden i den gamle pakt, ja du vil da se forsoningen og du vil se loven i hjertet og ikke steintavler.

Lovbrudd, synd er noe vi kan frelses fra om vi tror Ham men om vi ikke tror Ham kan vi ikke frelses fra synd heller. Da står man der med Jegets fornektende motstand imot Guds kraft i oss.

Viking - 12-1-2016 kl 20:02

http://d.lib.rochester.edu/camelot/text/history-of-that-holy...

Ja hvis det er rett som du sier så er det jo rart at en ikke hører noe om det.

Har du noen dokumentasjon på noe av dette?

Det er bare å google, her et lite eksempel: http://utdanningsnytt.no/debatt/2006/september/kristen-pavir...

Onkel til Kristus, Joseph av Arimathea kom sammen med andre
apostler til de Britiske øyer etter Kristi død.

Mye interessant å lese om dette.

Sitat:

In the antient town of Glastenbury the holy Joseph of Arimathea continued till the day of his death, being forty-two years, so that he was eighty-six at his death; and so venerable was his person then held, that six kings of those parts honoured his corpse by carrying him on royal shoulders to the grave; which was made in the chancel of Glastonbury-abbey, and had a most stately tomb erected over him, with the following inscription:

HERE LIES THE BODY OF THAT MOST NOBLE DISCIPLE, RECORDED IN SCRIPTURE BY THE NAME OF JOSEPH OF ARIMATHEA, AND NOTED BY THE FOUR EVANGELISTS, ST. MATTHEW, MARK, LUKE, AND JOHN, FOR HIS BEGGING THE BODY OF OUR BLESSED SAVIOUR WHEN CRUCIFIED TO REDEEM LOST MEN FROM ETERNAL DESTRUCTION, AND BURYING IT IN A TOMB OF HIS OWN MAKING. HE DIED A.D. 45, AGED 86.

Viking - 12-1-2016 kl 20:49

Jeg regner som ganske sikkert at du ikke vil se denne,
men jeg legger linken ut "just in case"

gana - 12-1-2016 kl 21:10

Ja hvis det er rett som du sier så er det jo rart at en ikke hører noe om det.

Har du noen dokumentasjon på noe av dette?

Det er bare å google, her et lite eksempel: http://utdanningsnytt.no/debatt/2006/september/kristen-pavir...

Takk for info. Men kristen påvirkning og kristning blir jo ikke helt det
samme. For at man skal kunne snakke om en begynnende kristning
av landet så må man antagelig ha litt mer enn noen kors og noen
graver å vise til. Vil tro at noe av grunnen ligger der.

Viking - 13-1-2016 kl 14:41

Med en slik inntilling så blir det meste uinteressant Gana.
En kan tilogmeg rote seg bort i bibelen ved å overse den røde tråd i GT.

Dette sløret fører til vilfarelse. Du stoler på kirken og har dermed
godtatt dens grunnleggende doktrine. Nøkkelen til mye i GT og NT ligger i forståelsen av det fysiske Israel, den gang og i dag.

Men det gjelder det meste av den protestantiske kirken.

gana - 13-1-2016 kl 15:27

Nei nei, kristen påvirkning før vikingtid er jo langt fra uinteressant. Og egentlig så er det jo også nokså selvsagt, det ville jo vært rart om den første kristne påvirkning kom akkurat i tiden for de første skrifteige kilder. Det er bare det at når tidspunktet for kristningen skal fastsettes så kan man ikke basere det på gamle funn av enkeltjenstander. Den første vikingtid var all hovedsak hedensk.

Når det gjelder det sanne Israel, Bibelens Israel, så tror jeg det er både fysisk og åndelig. Det er de som følger Herren, de som har fått sine synder tilgitt. Og noe annet bibelsk Israel tror jeg faktisk ikke fins i vår tid. Landet Israel - og fysiske etterkommere - tror jeg ikke lenger har noen betydning i bibelsk sammenheng. Vi kristne har rett og slett overtatt.

Shalomsann!

Viking - 13-1-2016 kl 16:55

Drkk sier så, "vikinger er hedninger". Men er det ikke obviously
at drkk har sværtet og løyet dem så langt at de har mistet sin
identitet og historie. Et av de tidligste bevis for deres tro, oppspedd
med hedendom, er deler av GT som er funnet gjenfortalt i vår Yngre
Edda.

Det er det ikke mange som vet noe om. Er det ikke rart
at Norge ikke har oversatt den Yngre Edda til norsk???
Fri og bevare oss for vikingene???????? Den Yngre Edda var nært
utryddet takket være drkk. De har brent, forfulgt og løyet i all
sin tid. Tilslutt har den trauste nordmann trodd på dem.
Dette er gamle eriks verk.

http://www.hope-of-israel.org/i000111a.htm

[Redigert den 13-1-2016 kl 19:38 av Viking]

gana - 13-1-2016 kl 18:07

Svaret ligger ikke i det fysiske, men i det åndelige.

Vi kan bli renset fra synd, det betyr ikke at vi blir

fri for synd, men at vi kan stå ren for Gud.

Rett og slett en kjempefrelse

LeifG - 13-1-2016 kl 23:15

Svaret ligger ikke i det fysiske, men i det åndelige.

Vi kan bli renset fra synd, det betyr ikke at vi blir fri for synd, men at vi kan stå ren for Gud.

Rett og slett en kjempefrelse

Om man kan renses fra synd, blir man da ikke fri fra synden? Om ikke høres det ut som trelldom fordi kjødet er sterkere enn Gud.

Rom 8,6-14 For kjødets attrå er død, men Åndens attrå er liv og fred, fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.

Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder;

men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til. Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet.
Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder.

Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet; for dersom I lever efter kjødet, da skal I dø; men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

gana - 13-1-2016 kl 23:56

Om man kan renses fra synd, blir man da ikke fri fra synden?

Det kommer an på hvem som ser. Er vi i Jesus
Kristus så ser Gud oss som rene, men det betyr
ikke at vi er fri for synd i oss selv.

Du har sikkert hørt om de som har fått vasket
sine kapper (Åp 22,14), det handler om
hvordan Gud ser oss.

Viking - 14-1-2016 kl 00:34

Yes

14Blessed are they that do his commandements, that they may haue right to the tree of life, and may enter in thorow the gates into the citie.

Viking - 14-1-2016 kl 12:55

Ezekiel 34:

Sitat:

29 Jeg lar planter vokse opp som det går gjetord om, ingen i landet skal lenger rives bort av sult. Aldri mer må de tåle spott fra folkeslagene.

30 De skal kjenne at jeg, Herren deres Gud, er med dem, og at de er mitt folk, Israels hus, sier Herren Gud.

31 Dere er sauene mine, flokken som jeg gjeter. Dere er mennesker, jeg er deres Gud, sier Herren Gud.

[Redigert den 14-1-2016 kl 11:56 av Viking]

LeifG - 14-1-2016 kl 19:38

Om man kan renses fra synd, blir man da ikke fri fra synden?

Det kommer an på hvem som ser. Er vi i Jesus Kristus så ser Gud oss som rene, men det betyr ikke at vi er fri for synd i oss selv.

Du har sikkert hørt om de som har fått vasket sine kapper (Åp 22,14), det handler om hvordan Gud ser oss.

Om vi er i Kristus lever vi ikke i kjødet men i Ånden og Ånden kan ikke bryte Guds bud. Er vi i kjødet, altså gjør kjødets vilje er ikke Kristus i oss.

Er vi i Ånden er vi uten synd men det betyr ikke at vi er uten synd om vi ikke er i Ånden. Det er kun de som er i kjødet og vil frelses med synd, altså i kjødet som krever at man må tro slik du sier. Rart du ikke erkjenner det åpenbare.

Det verset Du henviser til er bevisst omskrevet av DRKK, det for å kunne skjule at de bedrar menneskeheten.

Dette er teksten i grunnteksten:

Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

Velsignet er de som gjør Guds bud, (de ti bud, de moralske bud) Kun de har tilgang til Livets Tre og kan komme inn i Byen (Jerusalem som er i himmelen).

Og slik går det med de som skriver om Åpenbaringen:

Rev 22:18-19
For I testify unto every man that heareth the words of the prophecy of this book, If any man shall add unto these things, God shall add unto him the plagues that are written in this book: And if any man shall take away from the words of the book of this prophecy, God shall take away his part out of the book of life, and out of the holy city, and from the things which are written in this book.

gana - 14-1-2016 kl 21:30

Om man kan renses fra synd, blir man da ikke fri fra synden?

Det kommer an på hvem som ser. Er vi i Jesus Kristus så ser Gud oss som rene, men det betyr ikke at vi er fri for synd i oss selv.

Du har sikkert hørt om de som har fått vasket sine kapper (Åp 22,14), det handler om hvordan Gud ser oss.

Ja det er muligens en rett oversettelse etter grunnteksten.

Og hvem er det så som gjør Guds bud?

Jo det gjorde Gud for oss (Rom 8,3),

det er derfor vi har fått vasket våre kapper,

vi har fått tilregnet denne renhet ved ved tro (Rom 3, 21-26).

Det handler altså ikke om å gjøre seg rettferdig ved Guds bud,

men om å tro seg til frelse ved det Gud har gjort for oss.

Syns kanskje denne mening kommer bedre frem i en vanlig

bibeloversettelse enn ved en ordrett gjengivelse av grunnteksten.

Å "gjøre Guds bud" i Åp 22,14 må altså ses i sammenheng

med resten av Guds ord for at man skal få den rette mening.

Nå er ikke dette en forsvarstale for den ene eller den andre

grunntekst eller bibeloversettelse, men bare et lite forsøk på

å forklare hva som antagelig er den mest fornuftige

tolkning av dette verset i Åpenbaringsboken.

[Redigert den 14-1-2016 kl 23:19 av gana]

LeifG - 15-1-2016 kl 00:49

Det er merkelig hvordan presteskapet i GTs tid stod imot Guds profeter og steinet de fordi de viste til loven og ba dem holde Guds bud. Den samme lovløshet ser vi i dag.

Vi vet synd er lovbrudd og at den lovløse falskes evangelium er til himmelen med synd/ lovbrudd.

Rom 8,4 og 7
forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.
fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det –

1 Joh 2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,

1 Joh 2,3 Og derav vet vi at vi kjenner ham: om vi holder hans bud.

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Ja, de lyver så de tror løgnen, endrer Guds ord, bud og tider, og med det tråkker de ned sannheten og ender med å forfølge Guds folk fordi de tror Ham og Hans rettferd.

gana - 15-1-2016 kl 01:20

Kjempegreit at du vil holde loven, men problemet ditt er at du også ser ut til å ville frelses ved loven.

LeifG - 15-1-2016 kl 10:54

Jeg ønkser/ vil leve i henhold til Han Rikes standard. Jeg ønsker å være der, problemet er nok heller at du ikke tror Gud kan gjøre det mulig for oss. Derfor tillegger du det kjødelige Jeget i meg som den som vil holde loven slik at Gud slipper å gjøre noe med, slik du velger å se det; "særtilfellet" meg.
Jeg rett og slett elsker Hans lov fordi den gir oss alle frihet og fred og det er ikke noe Jeg i og av meg selv har oppdaget. Det er noe Han har lært meg men det krever da at vi dør fra oss selv slik at vi innser at Han er vårt eneste håp. Da først kan vi se Hans rike.

Det ikke ikke slik at Jeg i meg selv gjør i egen kraft, det er Han som gjør det i oss. Guds kraft! Av nåde gjør Han det men vi må da tro Han kan gjøre det også da. Ser vi på Jesus og tror Han kom i kjød som oss og ser på frelsesplanen i GT så er det metodisk og i det rettferdig slik Han har valgt Veien, Sannheten og Livet. NT Åpenbarer Veien, Sannheten og Livet.

Jer 31,33 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren: Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk;

Jer 32,39 Og jeg vil gi dem ett hjerte og lære dem en vei til å frykte mig alle dager, så det må gå dem vel, dem og deres barn efter dem.

Esek 11,19 Og jeg vil gi dem ett hjerte, og en ny ånd vil jeg gi i deres indre; jeg vil ta bort stenhjertet av deres kjød og gi dem et kjødhjerte,

Esek 36,26 Jeg vil gi eder et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil ta bort stenhjertet av eders kjød og gi eder et kjødhjerte.

Hebr 8,10 For dette er den pakt som jeg vil oprette med Israels hus efter hine dager, sier Herren: Jeg vil gi mine lover i deres sinn, og jeg vil skrive dem i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk,

Denne pakt er fra, for oss hedninger gjeldende fra da Ånden også falt på hedningene rett etter steiningen av Stefanus år 34 e. Kr.

Se åpnings innlegget og de muligheter Han gir oss på Veien der.

[Redigert den 15-1-2016 kl 09:55 av LeifG]

Viking - 15-1-2016 kl 13:54

Det er mye ved denne profetien som ikke er oppfyllt.

Sitat:

34 Da skal ingen lenger
undervise sin neste og sin bror
og si: «Kjenn Herren!»
For de skal alle kjenne meg,
både små og store, sier Herren.
For jeg vil tilgi skylden deres
og ikke lenger huske synden.

Denne delen av profetien er IKKE oppfyllt.

Hadde den vært oppfyllt ville ikke vi ha sittet her å
diskutere side opp og side ned.

Innenfor alle menigheter som tilhører den luterske
protestantsime (innkl. SDA) så er det stor uenighet
om mangt. Ikke bare detaljer, men slikt som
det fysiske Israel eller det "åndelige Israel" (som ikke finnes spor
etter i bibelen. Luthers protestantisme luket ut det fysiske
Israel og erstattet det med et åndelig Israel.

Ha en god Sabbat

Snart er det Påske, jeg ønsker ikke å feire pavens påske.
Jeg er så sikker på at det bare finnes En Påske, Herrens
Påske. Kom ut av Babylon

LeifG - 15-1-2016 kl 19:34

Det er mye ved denne profetien som ikke er oppfyllt.

Sitat:

Denne delen av profetien er IKKE oppfyllt.

Hadde den vært oppfyllt ville ikke vi ha sittet her å diskutere side opp og side ned.

Pakten er her fordi om ikke alle ikke er med Viking. Den er ikke oppfylt men den oppfylles. Det var mye uro også ved og etter Sinai men pakten/ muligheten var der. Den dagen den er oppfylt er folden full og nådedøren stengt.
Bare tenk over det.

Sitat:

Innenfor alle menigheter som tilhører den luterske protestantsime (innkl. SDA) så er det stor uenighet om mangt. Ikke bare detaljer, men slikt som det fysiske Israel eller det "åndelige Israel" (som ikke finnes spor etter i bibelen. Luthers protestantisme luket ut det fysiske Israel og erstattet det med et åndelig Israel.

At det er her uenighet er det en forklaring på, bare se åpningsinnlegget. Hadde man trodd Moses og profetene, hadde man også trodd Guds Lam, Jesus Kristus. Kirken tror ikke på Moses og profetene, ei heller de fleste protestanter etter den industrielle rev og darwinismens inntog. (Frafallet har vært).
Tror man det er veien åpen Viking.

"34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror
og si: «Kjenn Herren!»
For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren.
For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden."

Hvorfor? Jo, den forklaringen kan man få om man tror på åpningsinnlegget og gransker ut om det kan være slik.
Å kalle denne veien for erstatningsteologi er å bastant forlange å forbli blind for muligheten igjennom Åndens falle på kun jøder rett etter Kristi himmelfart. De er den sanne Menighet og til de ble hedn ingene innlemmet 3,65 år etterpå.

Sitat:

Ha en god Sabbat

Det ønsker jeg deg også Viking!

Sitat:

Snart er det Påske, jeg ønsker ikke å feire pavens påske. Jeg er så sikker på at det bare finnes En Påske, Herrens Påske. Kom ut av Babylon

Bra, hedenskapen skal vi la være å frembringe/ fremelske. Påsken er jo forøvrig oppfylt, som også pinsen er. SDA mener det er de to siste høytidssabbater som enda ikke er oppfylt. Den nest siste er på god vei til å starte men ingen unntatt Gud kjenner dagen og timen her.

Ser du påsken, og dåpen i helligdomstjenesten?

[Redigert den 15-1-2016 kl 18:35 av LeifG]

gana - 15-1-2016 kl 22:36

Jeg ønkser/ vil leve i henhold til Han Rikes standard.

Bra det. Hvordan går det? Klarer du det?

LeifG - 15-1-2016 kl 22:51

?

Igjen, det er ikke Jeg som klarer det. Det er Han som klarer det i oss, det er Han som skriver loven i vårt hjerte og sinn.., ja gir oss en helt ny frisk ånd.

La oss se på hva Han gir oss i sitt ord til oss, ikke hva du eller jeg klarer, tror eller vil. Det kommer helt klart og tydelig frem at du ikke tror på hva Han gir men hva Jeget/ kjødet kan klare, tro og vil.

gana - 15-1-2016 kl 23:01

Greit det. Men det jeg lurte på var hva du klarer. Du skrev jo at "Gud kan gjøre det mulig for oss."

LeifG - 15-1-2016 kl 23:11

Se på Jesus og følg Ham. Hva er konsekvensen?

Enten så ser du det eller så vil du ikke se det.

Viking - 15-1-2016 kl 23:14

Jo, da Leif. Vi skal nok oppleve sannheten en dag

Jeg er nok ganske fysisk i min tankegang når jeg leser
bibelens profetier

Hvis vi ser litt tilbake i denne profetien så ser vi at Gud er
nesten utålmodig når Han oppfordrer Sitt folk om å komme
tilbake til det land Han gav Jakobs etterkommere.

Jer. 31

Sitat:

8 Se, jeg fører dem tilbake fra landet i nord,
jeg samler dem fra jordens ytterste ende.
Blant dem er det både blinde og halte,
gravide og fødende kvinner;
de vender tilbake i store flokker.

Sitat:

21 Reis merkesteiner,
sett opp veimerker!
Legg nøye merke til den veien du gikk!
Vend tilbake, jomfru Israel,
tilbake til disse byene dine!

22 Hvor lenge vil du snu deg hit og dit,
du frafalne datter?
Nå skaper Herren noe nytt i landet,
en kvinne skal verge en mann.

Gud bearbeider sitt folk og vet de vil komme tilbake.
Staten Israel i dag er veldig liten i forhold til det
de gamle profetene beskriver og vi kan si med sikkerhet at
denne begivenhet ikke er oppfyllt ennå. Når dette skjer
vil Gud gi de et nytt hjerte osv.

Pr i dag er det ukjent for de fleste hvem overhode Israel og Juah
er. Det er helt klart at drkk kirke skårer på å påstå at det
finnes et åndelig Israel i profetiene, men de skal få se,
Guds profetier vil bli veldig fysiske når den dag kommer.

Hans folk måtte miste sin identitet for at satan ikke skulle
knekke alle, da hadde jo ikke profetiene gått i oppfyllelse.
Ikke for at de har vært så "flinke", men for at Gud er ærekjær
og holder ord.

Lærerikt å lese innleggene

Kom til å tenke på en "meddebatant" vi hørte mye til på
"Jesus online forumet". Wizzard fra sørvestlandet, har du sett
han på andre forum?

.

gana - 15-1-2016 kl 23:56

Se på Jesus og følg Ham. Hva er konsekvensen?

Konsekvensen er nok at man da ser sin synd veldig klart.

«Ve meg! Det er ute med meg.
For jeg er en mann med urene lepper,
og jeg bor i et folk med urene lepper,
og mine øyne har sett kongen,
Herren over hærskarene.»

(Jes 6,5)

LeifG - 16-1-2016 kl 10:07

Se på Jesus og følg Ham. Hva er konsekvensen?

Ja, og når du ser/ erkjenner din synd vet du at du ikke fortjener å leve. Da erkjenner man at man ødelegger seg selv, sin neste, skaperverket og at Skapere døde for denne synd.

Da tilbyr Jesus på korset sin død for din synd, for syndens lønn er døden. Derfor:

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.
La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

La oss se på Jesus og følge Ham. Ba ikke Jesus om nåde og hjelp?

Hebr 5,7-8 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led,

Er ikke dette nådens vei?

1 Joh 2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,

Så er det ikke slik at om vi virkelig erkjenner og angrer vår synd, legger denne synd på Jesus slik at Han dør for oss pga denne synd. Vil ikke Han endre våre tanker og følelser slik at vi ikke gjør den samme synd igjen? Er ikke denne veien en helliggjørende vei? Om vi tror trofast og av hele oss på denne vei, går på denne vei Han har tilbudt vil ikke Han se oss som syndfrie? Vil Han ikke se Jesus i oss?

Hebr 5,7-8 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led,

Hvis man forfølger denne vei inn i helligdomstjenesten og ser Jesu blod og vei der inn. Er ikke individenes forsoning med Gud og Hans rike der inne? Den som vi ser i NT og her over i åpningsinnlegget? Legger vi ved godviljen og ikke forherder oss kan man se.

LeifG - 16-1-2016 kl 10:15

Se på Jesus og følg Ham. Hva er konsekvensen?

Jesaja tror på veien men vet at Han i seg selv ikke er god nok. Han erkjenner at han ikke er lyteløs i seg selv men han tror på veien til lyteløshet. Han tror på renselsen og blir renset av Jesus.

Ser vi på helligdomstjenesten og frelsen fra synd, Kristi rettferdighet tilbudt og Dommen/ enden på ondt kommer det en endelig renselse. Ja vi kan også se at Kristi Yppersteprestelige klednig blir brent til slutt. Jesus må skifte klær fordi kledningen er tilsmusset av synden.

Hele tjenesten er en renselse fra synd fra erkjennende detaljer og smått i begynnelsen til å kaste all synd i sin helhet på ildsjøen hvor døden også forsvinner sammen med alt ondt. GT forteller om denne veien, fra erkjennelse til loven på hjerte og sinn slik at vi aldri i evigheten mere vil synde. Men det krever tro på Kristi rettferdighet og Gud Skaperen.

LeifG - 16-1-2016 kl 11:05

Problemet er at Først vil Jesus komme igjen og utslette Dyret, Dragen og den Falske profet. Under denne hendelse vi alle døde i Kristus bli med Ham opp og de levende i Kristus også bli med opp. De får da sitt herlighetslegeme og kommer ikke ned på denne jord før etter 1000 år.

Da vil Israel få sitt land, rett etter Gog og Magog krigen/ ildsjøen.

Nytt hjerte og sinn får Hans folk før Dyrets merke, altså også før Hans komme hvor Han henter sine. Før Dyret utslettes, altså for oss snart og det er Armageddon.

Dette hendelsesforløpet er ikke til å unngå Viking, om det er feil må Åpenbaringen bort som Guds ord og da følger også Daniels bok med der, Samme gjelder Paulus. Snart vil da hele Guds ord bli forkastet.. .

Sitat:

Pr i dag er det ukjent for de fleste hvem overhode Israel og Juah er. Det er helt klart at drkk kirke skårer på å påstå at det finnes et åndelig Israel i profetiene, men de skal få se, Guds profetier vil bli veldig fysiske når den dag kommer.

Det er interressant å se at DRKK også er rendyrket futurisk. Altså at de tror i sin lære at Antikrist kommer en gang i fremtiden for å bedra verden, og at Israel i denne tid er fysisk.

Løsningen for alle futurister er å erkjenne fakta omkring Daniel 9:24-27, og med det ta i betraktning realitetene i Daniel 2 og 7, samt 8. Da får vi ett svar.

Sitat:

Hans folk måtte miste sin identitet for at satan ikke skulle knekke alle, da hadde jo ikke profetiene gått i oppfyllelse. Ikke for at de har vært så "flinke", men for at Gud er ærekjær og holder ord.

Jeg tror på Kjærligheten (Gud) jeg Viking, jeg tror på Guds rettferdighet, at den vil seire. Ikke på tross av men fordi Gud vil vinne i all rettferdighet.

Da fallet ble en realitet fysisk ble også en på forhånd ferdiglagt frelse, fra A til Å fremlagt for menneskene og universet.

Til oss mennesker som mistet Edens hage ble det slik men med viten om frelsens vei:

1 Mos 3,16-19 Til kvinnen sa han:
Jeg vil gjøre din møie stor i ditt svangerskap; med smerte skal du føde dine barn, og til din mann skal din attrå stå, og han skal råde over dig. Og til Adam sa han:
Fordi du lød din hustru og åt av det tre som jeg forbød dig å ete av, så skal jorden være forbannet for din skyld! Med møie skal du nære dig av den alle ditt livs dager. Torner og tistler skal den bære dig, og du skal ete urtene på marken.

I ditt ansikts sved skal du ete ditt brød, inntil du vender tilbake til jorden, for av den er du tatt; for støv er du, og til støv skal du vende tilbake.

1 Mos 3,21 Og Gud Herren gjorde kjortler av skinn til Adam og hans hustru og klædde dem med.

1 Mos 4,4 Og Abel bar også frem et offer, som han tok av de førstefødte lam i sin hjord og deres fett; og Herren så til Abel og hans offer,

Denne vei kan vi se alle Guds folk har trodd på inkl. de kristne som etterhvert ble drept av Rom, eller skjult for Rom, Enok, Noah, Abram/ Abraham, Jacob/ Israel, Josef, Moses, etc..

Forskjellen er at de kristne der Jesus som det siste og endelige offerlam i troen og at det var dette den gamle pakt (GP) pekte frem til. GP ble gitt på betingelser og leser vi Daniel 9:24-27 så ser vi hvordan og når den nye pakt blir til. Gud er ærekjær og holder alltid ord.
I Daniels bok kan vi se GP bli den nye pakt (NP) hvor bare jøder og israelitter er involvert. Senere blir hedninger innlemmet/ innpodet i dette tre.

At DRKK/ Romerkirken drepte alle disse troende i etterkant gjør ikke NP ugyldig og ikke mere funksjonell. Ja, Antikrist forsøker å få mennesker til å ikke tro at NP enda ikke er tilgjengelig før en gang i fremtiden når Antikrist står frem. Antikrist vil ikke at folk skal se at han er her igjennom DRKK allerede nå. For om folk tror det kan han ikke bedra verden til å tro at sann kristendom er igjennom Moderkirken DRKK. Da kan han ikke splitte og herske mere, råde i babylon.

Åp 17,5 og på hennes panne var skrevet et navn, en hemmelighet: Babylon, den store, mor til skjøgene og til stygghetene på jorden.

Slik er det Gud reddet sitt folk fra Romerkirken og Rom:

Åp 12,13-17 Og da dragen så at den var kastet ned på jorden, forfulgte den kvinnen som hadde født gutten. 14 Og den store ørns to vinger blev gitt til kvinnen forat hun skulde flyve ut i ørkenen til sitt sted, hvor hun får sin føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens åsyn. 15 Og slangen sprutet av sin munn vann som en elv efter kvinnen, for å rive henne bort med elven; 16 men jorden kom kvinnen til hjelp, og jorden åpnet sin munn og slukte elven som slangen sprutet av sin munn. 17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Kvinnen som forfølges er Menigheten etter NP (korset og Åndens falle), hvor gutten er Jesus.
En tid Er ett år, tider Er 2 år og en halv tid Er ett halvt år. Det iflg. hebraisk ordforståelse. Tilsammen er det 42 måneder eller 1260 dager og en dag Er ett år iflg Guds egen forklaring på profetiske tider.

Iflg Daniels bok men også Paulus er DRKK antikrist makt og de regjerte fra 538 til 1798, tilsammen 1260 år. Under denne tiden vet vi at Gud i det store og hele beskyttet sine barn som holdt Hans bud og har profetordet men unntak finnes og de unntak er vi heller ikke lovt å unnslippe. Å tro på Ham kan koste oss våre liv her nå.

Sitat:

Lærerikt å lese innleggene

Kom til å tenke på en "meddebatant" vi hørte mye til på "Jesus online forumet". Wizzard fra sørvestlandet, har du sett han på andre forum?

I rett ånd kan vi lære Sannheten å kjenne Viking.., og slik blir også den onde avkledd.

Viking - 16-1-2016 kl 14:01

Gud elsker alle.
Hans nåde er for alle som tror.
Det er vi alle enige om. Heldigvis så er Gud
rettferdig i sin dom.

For meg er det en stor trøst å vite at det ikke er min IQ
som berger meg, ei heller en menighet/kirke kan berge meg.
Alt som betyr noe står mellom min Skaper og meg.
Skje Din vilje og velsignet er Han som kommer i Herrens navn.

En god trøst er det å vite at Gud har kontrollen i denne
kaotiske tid.

gana - 16-1-2016 kl 18:31

Se på Jesus og følg Ham. Hva er konsekvensen?

"Den som får en synder til å vende om fra sin gale vei, han redder en sjel fra døden og dekker over en mengde synder." (Jak 5,20)

Her kan vi se hva det vil si å bli renset fra synd. Det betyr ikke at all synd blir tatt bort fra oss, men at Jesu blod dekker over den.

LeifG - 16-1-2016 kl 19:06

gana, ja Jesu blod dekker over all synd. Vi blir tilgitt våre synder men da må vi tro på Veien, Sannheten Og Livet. Vi må tro på den så sterkt at vi faktisk velger å gå på den.

Jak 1,12-16 Salig er den mann som holder ut i fristelse; for når han har stått sin prøve, skal han få livsens krone, som Gud har lovt dem som elsker ham.

Ingen si når han fristes:

Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen. Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død.

Far ikke vill, mine elskede brødre!

Jak 1,22 Men vær ordets gjørere, og ikke bare dets hørere, idet I dårer eder selv.

Jak 5,19-20 Mine brødre!
dersom nogen iblandt eder har faret vill fra sannheten, og en omvender ham, han skal vite at den som omvender en synder fra hans villfarende vei, han frelser en sjel fra døden og skjuler en mangfoldighet av synder.

På hvilken måte renser Jesu blod våre synder i helligdomstjenesten? Se Jakobs ord om hva synd er i oss personlig, på hvilken måte kan vi renses? Hva betyr og forstås Jesu blod med, for oss syndere i skriften?

Hilser med:

Hebr 10,16-22 Dette er den pakt som jeg vil oprette med dem efter hine dager, så sier Herren:

Jeg vil gi mine lover i deres hjerter, og jeg vil skrive dem i deres sinn, og deres synder og deres overtredelser vil jeg ikke mere komme i hu.

Men hvor det er forlatelse for dem, der trenges ikke mere noget offer for synd.

Da vi altså, brødre, i Jesu blod har frimodighet til å gå inn i helligdommen, som han har innvidd oss en ny og levende vei til gjennem forhenget, det er hans kjød, og da vi har en stor prest over Guds hus, så la oss trede frem med sanndru hjerte i troens fulle visshet, renset på hjertene fra en ond samvittighet og tvettet på legemet med rent vann;

Og

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.

Hvis vi ikke følger Ham, er Han lydig, altså står Ham og Hans rettferdighet imot kan Han ikke hjelpe oss gana. Hans kommer ikke til for å skrive loven i vårt hjerte og sinn, vi får ikke Hans Ånd. Da viser vi for oss selv, andre, ja hele universet at vi følger vårt eget hjertes råd og følger med det alle andre guder enn Gud Skaperen.

Den åndelige veien er understreket her over og denne åndelige vei gir oss tilgang til Guds Ånd og Ordet i oss. Denne Veien gjør oss individuelt til Guds Tempel i den nye Pakt!

gana - 16-1-2016 kl 21:52

gana, ja Jesu blod dekker over all synd. Vi blir tilgitt våre synder men da må vi tro på Veien, Sannheten Og Livet. Vi må tro på den så sterkt at vi faktisk velger å gå på den.

Veien = Jesus og Han har gått Veien for oss.

LeifG - 17-1-2016 kl 02:14

Det er stor forskjell på å leve i kjødet og tro det er veien så lenge Jesus gikk opp veien for oss. Det i motsetning til veien i Ånden:

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

Rom 8,7-9 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud. Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

Rom 8,13-14 for dersom I lever efter kjødet, da skal I dø; men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve. 14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

I kjødet går man dermed på en lovløs vei, antikrist vei, han som står frem som om han var Kristus.. .

gana - 17-1-2016 kl 02:55

Jesus gir oss ikke kraft til å oppfylle loven,

men Jesu kraft i oss oppfyller loven FOR oss.

Håper du ser forskjellen.

LeifG - 17-1-2016 kl 10:40

Jesus gir oss ikke kraft til å oppfylle loven, men Jesu kraft i oss oppfyller loven FOR oss.

Håper du ser forskjellen.

Hvis vi ser hva Guds ord sier så sier den:

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

Loven er maktesløs i kjødet, vi taper her men i Ånden er ikke loven maktesløs. Er vi i Ånden, oppfyller vi loven.
Hvordan?

Rom 8,7-14 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.
Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet.

Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder.

Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet; for dersom I lever efter kjødet, da skal I dø; men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

gana - 17-1-2016 kl 16:16

Loven er maktesløs i kjødet, vi taper her men i Ånden er ikke loven maktesløs. Er vi i Ånden, oppfyller vi loven.

Ja hadde vi bare vært Ånden så hadde saken vært grei, men vi er altså også kjød

LeifG - 17-1-2016 kl 17:58

Hvorfor leser du ikke Guds ord?

gana - 18-1-2016 kl 03:35

men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

Her ser vi at en kristen har begge deler, legemets gjerninger OG Ånden.

Å døde legemets gjerninger er altså en livslang prosess og ikke noe en blir ferdig med en gang for alle.

Det handler med andre ord om hvilken del en velger å gi mest næring, kjødet eller Ånden.

Paulus sier det således:

"Den som sår i sitt eget kjøtt, høster fordervelse av kjøttet; men den som sår i Ånden, høster evig liv av Ånden." (Gal 6,8)

[Redigert den 18-1-2016 kl 03:54 av gana]

gana - 18-1-2016 kl 04:03

Hei igjen LeifG

Jeg lurte på.. har du noe peiling på betydningen av det hebraiske ordet sod ?

Viking - 18-1-2016 kl 10:24

Secret?

The secret of...
Oversettelse hentet fra nettet.

LeifG - 18-1-2016 kl 10:28

men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

Du glemmer at for den som tror og er i Ånden så er ikke kjødet menneskets problem lenger, det er Guds problem å døde kjødet. All ære tilhører Ham, vi kan intet gjøre. Det er Gud som gjør oss syndfrie og det skjer fortløpende etter at vi har valgt Ham, etter dåpen inn i det hellige. På Kristi vei er vi syndfrie i Hans øyne fordi vi har valgt Ham i vårt liv, på tross av kjødet her og nå.

Følg Ham, legg deg i Hans hender og la Ham forme deg derifra. Det går ikke å si at vi tror Ham og ikke følger Ham fordi man lar kjødet regjere i sin styrke.

Om du velger å se til åpningsinnlegget skal du få se hvordan forsoningen fungerer og hvordan den derifra skal ut i verden.

LeifG - 18-1-2016 kl 10:40

Hei igjen LeifG

Jeg lurte på.. har du noe peiling på betydningen av det hebraiske ordet sod ?

Nei, jeg er ingen språkekspert men vis hvor det står i skriften.

Språket er rikt, ikke som bokmål. Det er som om ett og samme ord har flerfoldige forskjellige betydninger i forhold til utalemåte, i hvilken setting det brukes og sammenhenger.

gana - 18-1-2016 kl 11:58

Ordet sod er brukt i salme 25,14 og skal vissnokk være vanskelig å finne å finne mening i.

Oversettelsene kan derfor variere noe.

Her er to eksempler:

"Herren taler fortrolig med dem som frykter ham,
han gjør dem kjent med sin pakt."

"Herren har fortrolig samfunn
med dem som frykter ham,
i pakten med ham får de rettledning."

[Redigert den 18-1-2016 kl 11:06 av gana]

gana - 18-1-2016 kl 12:23

Secret?

The secret of...
Oversettelse hentet fra nettet.

Ok, takk for forslaget.

Det så jeg ikke før nå.

Har nettopp våknet

Viking - 18-1-2016 kl 12:24

Sitat:

Sal 25:10 Alle Herrens stier er miskunn og troskap
mot dem som holder hans pakt og hans bud.

gana - 18-1-2016 kl 12:33

Det jeg syns er merkelig er med dette er at Herren TALER fortrolig med..

Er det noen av dere som har opplevd det?

At Herren taler direkte til dere?

Viking - 18-1-2016 kl 14:14

Det jeg syns er merkelig er med dette er at Herren TALER fortrolig med..

Er det noen av dere som har opplevd det?
".
At Herren taler direkte til dere?

Hadde vi opplevet det, hadde vi ikke vært i tvil Gana. En slik
opplevelse hadde vi ikke tålt tror jeg.

Salmene tolkes fra tolkens "ståsted. Forskjellige resultat alt
etter hvilken menighet/kirke en tar utgangspunkt fra.

En må først forstå hvilken tid og under hvilke omstendigheter
dette ble skrevet. Noen som tror at David snakker om et åndelig
Israel :question:

Ikke rart at det blir vanskelig å forstå. Selv
for den som tror på et fysisk Israel har problemer med å forstå.

Det en ikke forstår skal en ikke "vri", det er ikke meningen at
vi skal fortå før tiden er inne.

gana - 18-1-2016 kl 14:57

Det jeg syns er merkelig er med dette er at Herren TALER fortrolig med..

Er det noen av dere som har opplevd det?
".
At Herren taler direkte til dere?

Man skal ikke kimse av det åndelige.

Paulus sier noe om å ha det åndelige for øye (2Kor 4,18).

LeifG - 18-1-2016 kl 16:53

Ordet sod er brukt i salme 25,14 og skal visstnok være vanskelig å finne å finne mening i.

Psa 25:14 The secret of the LORD is with them that fear him; and he will shew them his covenant.

Hvis vi ser i skriften så ser vi at å frykte er å respekter Ham som Gud og Skaper, å respektere Ham er å gjøre som Han sier som rett er. Det er å holde Hans bud og leve med de og Ham.

Ser vi videre etter så om vi følger Jesus så går vi inn i det hellige, som også forsøkt vist i åpningsinnlegget. Det er der forsoningen virker, det er der Han former oss og det er der Han åpenbarer hvem Han er. Det er der Hans Ånd er, det er der hans ord er, opplyst av ham i deg. Da er Vi Templet personlig og individuelt, hvor Lysestaken er Guds Ånd, hvor skuebrødet er Guds ord og røkofferalteret er disse helliges bønner som stiger inn i det Aller Helligste (hvor nådestolen og Paktens Ark er) i himmelen.

H5475
סוד
sôd
sode
From H3245; a session, that is, company of persons (in close deliberation); by implication intimacy, consultation, a secret: - assembly, counsel, inward, secret (counsel).

Joh 14,26 men talsmannen, den Hellige Ånd, som Faderen skal sende i mitt navn, han skal lære eder alle ting, og minne eder om alle ting som jeg har sagt eder.

Joh 16,13 men når han, sannhetens Ånd, kommer, skal han veilede eder til hele sannheten; for han skal ikke tale av sig selv, men det som han hører, skal han tale, og de tilkommende ting skal han forkynne eder.

Joh 16,25 Dette har jeg talt til eder i lignelser; det kommer en tid da jeg ikke lenger skal tale til eder i lignelser, men fritt ut forkynne eder om Faderen.

LeifG - 18-1-2016 kl 16:58

Det jeg syns er merkelig er med dette er at Herren TALER fortrolig med..

Er det noen av dere som har opplevd det?
".
At Herren taler direkte til dere?

Hadde vi opplevet det, hadde vi ikke vært i tvil Gana. En slik
opplevelse hadde vi ikke tålt tror jeg.

Hvis vi ser i skriftene kan vi se at Han både har talt og vist seg for noen. Jeg mener Han har snakket med meg for lenge siden men jeg forstod det ikke da. Nå forstår jeg.

Men i denne teksten vi her snakker om er det annerledes, her snakkes det om i en generell setting. I frelsen så lover Han å lære enhver som tror.., ja frukter/ respekterer ham for den Han er. Nemlig Skaperen av hele universet, Gud.

Følger vi den veien Jesus gikk, i tråd med Moses og profetene så finner vi at Han lærer enhver som blir med inn dit.

gana - 18-1-2016 kl 17:07

H5475
סוד
sôd
sode
From H3245; a session, that is, company of persons (in close deliberation); by implication intimacy, consultation, a secret: - assembly, counsel, inward, secret (counsel).

Ok, takk for info.

Men da er kanskje ikke oversettelsen "Herren taler fortrolig med" så dum.

Vi finner det gjengitt sånn i siste utgave fra Bibelselskapet.

LeifG - 18-1-2016 kl 17:17

H5475
סוד
sôd
sode
From H3245; a session, that is, company of persons (in close deliberation); by implication intimacy, consultation, a secret: - assembly, counsel, inward, secret (counsel).

Ok, takk for info.

Men da er kanskje ikke oversettelsen "Herren taler fortrolig med" så dum.

Vi finner det gjengitt sånn i siste utgave fra Bibelselskapet.

Fin den men denne fortrolighet har jo da en betingelse.. .

gana - 18-1-2016 kl 17:23

H5475
סוד
sôd
sode
From H3245; a session, that is, company of persons (in close deliberation); by implication intimacy, consultation, a secret: - assembly, counsel, inward, secret (counsel).

Ok, takk for info.

Men da er kanskje ikke oversettelsen "Herren taler fortrolig med" så dum.

Vi finner det gjengitt sånn i siste utgave fra Bibelselskapet.

Fin den men denne fortrolighet har jo da en betingelse.. .

Ja eller kanskje to, at fortroligheten blir fortrolig og at vi blir kjent med pakten

LeifG - 18-1-2016 kl 17:34

Les salmen og du ser det om du vil se sannheten.

Psa 25:14 The secret of the LORD is with them that fear him; and he will shew them his covenant.

That FEAR Him, hva sier skriften om hva det betyr i praksis, NT som GT? Hva gjør de som frykter/ respekterer Ham?

De som GJØR, altså gjerninger blir fortrolig med .., pakten, pga. at Han lærer de i fortrolighet. Han kan da være fortrolig med de som respekterer Ham. Tenk motsatt, hvis noen ikke respekterer Hans bud, vil Han da kunne være fortrolig med de? Kan Han stole på de, vil de dolke (korsfeste) Ham igjen?

Viking - 18-1-2016 kl 20:27

Det jeg syns er merkelig er med dette er at Herren TALER fortrolig med..

Er det noen av dere som har opplevd det?
".
At Herren taler direkte til dere?

Man skal ikke kimse av det åndelige.

Paulus sier noe om å ha det åndelige for øye (2Kor 4,18).

Sitat:

18 Vi har ikke det synlige for øye, men det usynlige. For det synlige tar slutt, det usynlige er evig.

Det er ikke dermed sagt at det usynlige er "åndelig".

Nok om det. Det finnes ikke en stavelse i bibelen som sier
at det finnes et åndelig Israel. Dette er en oppfinnelse av drkk
som er vidreført av Luther. Det meste av menigheter og kirker
med røtter i det protestantiske støtter denne teorien.

Finnes ikke et bevis for et åndelig Israel som erstatter det fysiske
Israel.

gana - 18-1-2016 kl 21:00

[
Nok om det. Det finnes ikke en stavelse i bibelen som sier
at det finnes et åndelig Israel. Dette er en oppfinnelse av drkk
som er vidreført av Luther. Det meste av menigheter og kirker
med røtter i det protestantiske støtter denne teorien.

Finnes ikke et bevis for et åndelig Israel som erstatter det fysiske
Israel.

Maaakan

Hva med Jerusalem? Ligger ikke den i Israel?

"Jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra
himmelen, fra Gud, gjort i stand som er brud for sin brudgom."

Joda, så mye mer åndelig enn dette kan det ikke bli.

LeifG - 18-1-2016 kl 21:27

Finnes ikke et bevis for et åndelig Israel som erstatter det fysiske Israel.

Det har du rett i men Guds ord støtter troen på det åndelige Israel og tro må til.
Det å være i ånden (I Gud) betyr at man er Hans barn og er man Hans barn er man podet inn.

Det finnes imidlertid bevis for at den gamle pakt Israels tid er over ved dåpen (år 27) av Jesus, korsfestelsen (år 30) i GT og steiningen av Stefanus som fulgte opp med Åndens falle (år 33/ 34) på også hedningene. Det over tidsperioden den siste uken (7 år) i Daniel 9:24-27.

Hva betyr det å være en sann israelitt?

Jo, man må igjennom Jacobskampen for å bli en israelitt i hjerte og sinn. Man må erkjenne at en ikke fortjener noe annet enn egentlig å være fortapt men i det be allikevel om Guds nåde.

Jesus gjorde det:

Hebr 5,7 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt,

LeifG - 18-1-2016 kl 21:36

"Jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand som er brud for sin brudgom."

Joda, så mye mer åndelig enn dette kan det ikke bli.

Himmelske Jerusalem er fysisk der oppe gana.

Joh 14,3 og når jeg er gått bort og har beredt eder sted, kommer jeg igjen og vil ta eder til mig, forat også I skal være der jeg er.

Gal 4,26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor;

Kol 3,2 La eders hu stå til det som er der oppe, ikke til det som er på jorden!

Viking - 18-1-2016 kl 22:24

Finnes ikke et bevis for et åndelig Israel som erstatter det fysiske Israel.

"En sann israelitt" er ord Kristus brukte om Natanael, "en som er
uten svik". Natanael var en israelitt, en sann israelitt, en
av Jakobs etterkommere.

Sitat:

Jakobs brev: 1. Jakob, Guds og Herren Jesu Kristi tjener, sender sin hilsen til de tolv stammer som er spredt omkring i fremmede land.

Peters 1. brev: Peter, Jesu Kristi apostel, hilser de utvalgte som lever som fremmede, spredt omkring i Pontos, Galatia, Kappadokia, Asia og Bitynia,

De 12 stammer, de utvalgte er de 12 stammer, det fysiske Israel.

Det er jo åpenbart at mange velger bort ordlyden og går for det
åndelige Israel.

[Redigert den 18-1-2016 kl 21:26 av Viking]

gana - 18-1-2016 kl 22:48

Hvem var det det Guds rike Jesu kom med var for om ikke
for jødene. De fikk der et godt alternativ til det fysiske
Israel, et Åndelig Israel som i dag er midt iblant oss.

LeifG - 19-1-2016 kl 10:40

Hvem var det det Guds rike Jesu kom med var for om ikke for jødene. De fikk der et godt alternativ til det fysiske
Israel, et Åndelig Israel som i dag er midt iblant oss.

Jeg tror egentlig ikke det var noe alternativ men det som Israel hadde sjansen til å bringe frem. Vel, nå ble det brakt frem men ikke som de hadde tenkt i egen kraft.

Går vi tilbake til Sinai kan vi se at de fikk evangeliet som eksisterer i den nye pakt med de ville ikke tro på evangeliet da. Derfor trakk Gud seg tilbake allerede da og lot de få prøve selv, med egne gjerninger og egen kraft.

Det endte med korsfestelsen av Jesus på en grufull måte, ikke slik Abraham og Isak tenkte å gjøre det. Israel skulle egentlig ofre Jesus frivillig, Guds sønn på Sinai men det skjedde jo ikke. På den måten skulle Israel bringe frelsen/ evangeliet ut i verden.

LeifG - 19-1-2016 kl 10:58

Sitat:

Finnes ikke et bevis for et åndelig Israel som erstatter det fysiske Israel.

"En sann israelitt" er ord Kristus brukte om Natanael, "en som er
uten svik". Natanael var en israelitt, en sann israelitt, en
av Jakobs etterkommere.

Den kampen Jakob gjennomgikk gjorde ham til Israel, en sann Israelitt har samme erfaring. Å ha en blodlinje er null verd i denne sammenheng, her gjelder tro, håp og kjærlighet.

Joh 1,47-50 Jesus så Natanael komme bortimot sig, og sa om ham: Se, det er en ekte israelitt, som det ikke er svik i. 48 Natanael sa til ham: Hvor kjenner du mig fra? Jesus svarte og sa til ham: Før Filip kalte på dig, mens du var under fikentreet, så jeg dig. 49 Natanael svarte ham: Rabbi! du er Guds Sønn, du er Israels konge! 50 Jesus svarte og sa til ham: Fordi jeg sa dig at jeg så dig under fikentreet, derfor tror du? Du skal få se det som er større enn dette.

Vi må skille på det at Jesus kom i den gamle pakts tid for å avslutte pakten med sin død. 3,5 år etter Hans død, etter skriftene ble den nye pakt innvidd også for hedningene. De som podes inn tror og tror man er man en israelitt.

Tror man så gjør ikke Gud forskjell på folk, er man Hans barn så er man Hans barn i Hans ene eneste tre.

I etterkant, altså etter ildsjøen på den nye jord vil det leve mange fra den gamle pakt, Israels etterkommere. Mange av de trodde Gud, og gjorde etter Guds vilje og ord, de var Gud tro. Vil de huskes av Gud? Ja, selvfølgelig. Hva deres lønn blir vet Gud alene men dårligere enn lovnadene Gud gav blir det ikke.

LeifG - 19-1-2016 kl 11:02

Sitat:

De 12 stammer, de utvalgte er de 12 stammer, det fysiske Israel.

Det er jo åpenbart at mange velger bort ordlyden og går for det
åndelige Israel.
[Redigert den 18-1-2016 kl 21:26 av Viking]

Dette er etter åndens falle på også hedningene, år 33/34, som jo er podet inn. Jakob hilser til de i stammene som tror at Jesus er deres Konge, de som tror at Jesus er i den himmelske helligdom og at den jordiske prestetjeneste er over for godt.

Viking - 19-1-2016 kl 11:45

Jakobs brev: 1. Jakob, Guds og Herren Jesu Kristi tjener, sender sin hilsen til de tolv stammer som er spredt omkring i fremmede land.

Han hilser de 12 stammer som er spredt omkring i fremmede land.

Etter fangenskapet til Israel og Judah, var det svært få som kom tilbake
til Israel. De fleste ble spredt ut over hele Europa, hele verden.

Kristus sa selv at Han var kommet for de tapte får av Israel.
Han ba apostlene oppsøke de tapte får av Israel.

http://www.mensviventer.no/mvv12/tistammer.htm

[Redigert den 19-1-2016 kl 10:46 av Viking]

LeifG - 19-1-2016 kl 14:40

Ja, ingen motsigelser her, kun bekrefter det jeg også skrev.

Saken er at Han, altså Jesus kom for å avslutte den gamle pakt og med det bringe en ny inn.

For å gjøre det kom Han som en av de i den gamle pakt som ett lyteløst lam til ofring. Midt i den siste uken ble Han korsfestet av sine "får" og i løpet av de neste 3,5 årene, altså siste halvdel av den siste uken gikk apostlene bare til de samme får.

Etter de 3,5 siste år, altså når de 70 uker/ 490 år var til ende ble hedningene også innlemmet og apostlene gikk også til de i tillegg til de tapte får.

Når blir vi endelig samlet?

Jo, ved samme dag (Armageddon) som Jesus kommer hit for å hente oss (inkl de tolv stammer) OPP til Ham og reisen til himmelen (himmelens Jerusalem) skjer. Så går det 1000 år, så kommer vi ned hit igjen (til Gog og Magog krigen/ Ildsjøen/ endelig Dom) og Oljeberget deles.

gana - 19-1-2016 kl 17:10

Israel eller ikke Israel, det kan fort få konsekvenser å sette seg opp mot Herren.

Bibelens budskap er at de lovløse, de som gjør urett, får sin fremtid hugget av (Sal 37,10; 37,38).

Man kan rett og slett bli kastet ut av Guds rike (Sal 125,5) og i verste fall også få en tidlig død (Sal 37,15).

Ikke så ofte en hører om disse Guds ord, men jeg tror de er like aktuelle den dag i dag.

Ja kanskje er de mer aktuelle enn noen gang - urett er noe som tiltar også i kirkene.

Guds klokke tikker sakte, men før eller senere vi all urett få sin dom.

Gikk det gale med store deler av det gamle Israel kan det også gå likt med det nye.

"Men lovbrytere går alle til grunne, de lovløse får sin fremtid hugget av." Sal 37,38.

En tidlig død - det kan bli konsekvensen.

Viking - 19-1-2016 kl 17:16

Sitat:

Jo, ved samme dag (Armageddon) som Jesus kommer hit for å hente oss (inkl de tolv stammer) OPP til Ham og reisen til himmelen (himmelens Jerusalem) skjer. Så går det 1000 år, så kommer vi ned hit igjen (til Gog og Magog krigen/ Ildsjøen/ endelig Dom) og Oljeberget deles.

Da tenker du på 12 000 fra hver stamme. Interessant og uavklart syntes jeg.
Jeg holder på bibelens utsagn at det blir 12000 fra hver stamme av Israel og Judah.
Skulle hedningene overtatt denne profetien ville det ha vært nevnt.

Å endre J.Åpenbaring er ikke akkurat ufarlig i forhold til hva Herren har sagt i
denne profeti. Du må jo være veldig sikker siden du har gjentatt dette titt og ofre
Leif. Hvilke skriftsted er så eksakt på dette at du tør sjanse på det?

I J.Å 22står det bl.a. :

Sitat:

6 Engelen sa til meg: «Disse ordene er troverdige og sanne.

Sitat:

18 Jeg vitner for enhver som hører ordene i denne profetiske boken: Om noen legger noe til, skal Gud legge på ham de plagene som det er skrevet om i denne boken. 19 Og om noen trekker noe fra ordene i denne profetiske boken, skal Gud ta fra ham hans del i livets tre og i den hellige byen, som det er skrevet om i denne boken.

For min del har jeg mer enn nok med å feie for egen dør. Kanskje bedre å la
en i forkant uforstålig profeti stå "utolket" fremfor å ta sjansen på å gjøre noe
galt.

[Redigert den 19-1-2016 kl 19:18 av Viking]

LeifG - 19-1-2016 kl 21:02

Sitat:

Jeg har ikke mine øyne festet på hvem de så er men festet på Ham der oppe. Mine tanker og følelser går opp dit først og fremst. Ser vi på hvem Han frelser så ser vi at opp igjennom tidene har Han innlemmet inn i stammene folk fra Egypt men også fra Babylon. Etter korset, vel 3,5 år etterpå ble også hedninger innlemmet i stammene/ troen.

De 144.000 får sitt segl før Hans andre komme, før Han henter de som er døde i troen og de som lever i troen. De som lever i troen er syndfrie ved Hans andre komme.

Åp 7,1-4 Derefter så jeg fire engler som stod på jordens fire hjørner og holdt jordens fire vinder, forat det ikke skulde blåse nogen vind over jorden eller over havet eller på noget tre.
Og jeg så en annen engel, som steg op fra solens opgang og hadde den levende Guds segl, og han ropte med høi røst til de fire engler som det var gitt å skade jorden og havet, og sa:

Skad ikke jorden eller havet eller trærne før vi har satt innsegl på vår Guds tjenere i deres panner!

Og jeg hørte tallet på dem som var beseglet: hundre og fire og firti tusen beseglede av alle Israels barns stammer:

Åp 14,1 Og jeg så, og se, Lammet stod på Sions berg, og med det hundre og fire og firti tusen, som hadde dets navn og dets Faders navn skrevet på sine panner.

Åp 14,4-5 Disse er de som ikke har gjort sig urene med kvinner; for de er som jomfruer. Disse er de som følger Lammet hvor det går. Disse er kjøpt fra menneskene til en førstegrøde for Gud og Lammet, og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.

At de ikke har gjort seg urene med kvinner betyr at de ikke er menget seg med kristne Menigheter som er Gud utro. De er de sanne Jesus-troende.., Kristne.
Og det er Gud alene som setter dette segl på de Han ser tilhører den og den stammen.

Sitat:

Å endre J.Åpenbaring er ikke akkurat ufarlig i forhold til hva Herren har sagt i denne profeti. Du må jo være veldig sikker siden du har gjentatt dette titt og ofre Leif. Hvilke skriftsted er så eksakt på dette at du tør sjanse på det?

Jeg tar ingen sjanser Viking, jeg forholder meg til Guds ord og hva Han gir rom for. Den gamle pakts folk må omvende seg til Jesus Kristus/ Messias, for i dag er de regnet inn blant avgudsdyrkerne som var før korset. De må følge etter sine brødre som vendte om til Jesus ved korsets tid.

Det fordi Gud vil ikke åpenbare seg for dem før de søker Sannheten av hele sitt hjerte og hele sitt sinn.

Hvilke skriftsted? Vel, først og fremst Profeten Daniel, kap. 9, vers 24 til 27. Men kapittel 2, 7, 8, 9, 11 og 12 er sikre og kjenner man de kjenner man også hele Åpenbaringen. Da åpenbarer også Jesaja seg, Jeremia, Esekiel, Joel, Sakaria, etc..

Når GT forklarer NT uten at man får rynker i sin helhet er saken grei.

Ja, tro er tillit.

Sitat:

I J.Å 22står det bl.a. :

Sitat:

6 Engelen sa til meg: «Disse ordene er troverdige og sanne.

Sitat:

Jesus sier boken er troverdig, og sanne, Guds ord er verd å tro på. Hvis ordene ikke hadde vært verd å tro på så hadde vi ikke forstått de men Gud lover jo at vi skal forstå.. .

gana - 20-1-2016 kl 21:46

men Gud lover jo at vi skal forstå.. .

Jo, men jeg er ikke så sikker på at det var sånn at vi skulle forstå alt på forhånd.

Jesus sa ofte "når dere ser", vi skulle altså først få den fulle forståelse når vi ser det skjer.

http://www.bibel.no/Nettbibelen?submit=Vis&parse=n%c3%a5...

LeifG - 20-1-2016 kl 23:36